Onderwerp: Welk weermodel? Oversteek naar Uk

Hoi allemaal,

Het plan is zaterdag te vertrekken naar de UK met mijn vrouw en zoontje. Vanuit Roompot via de kust naar Nieuwpoort en dan naar Ramsgate. Ik verwacht zondag 23-7 rond 3.00 in de VTS te zijn en rond 6.30 aan te komen.

Windy en Windfinder geven nogal verschillende windsterkten… afhankelijk van het windmolen krijgen we 3 Bft (GFS27) of 6 Bft (ECMWF). Mogelijk blijven we met 6 Bft thuis, want het moet wel leuk zijn.

Met welk weermodel hebben jullie goede ervaringen?

Ik denk dat ECMWF voor de oversteek het beste zal zijn… iemand een andere mening?

In Europa gebruikten wij meestal ecmwf als model
Maar in windy en PredictWind nu je toch de verschillende modellen vergelijken ?
Meeste stemmen gelden meestal

Mijn ervaring is dat GFS meestal hogere windsnelheden geeft dan ECMWF. Hier dus niet...raar. Maar er gaat nog veel wind waaien eer het zaterdag is. Ik zeilen 2x per dag controleren op updates. Dat gaat je uiteindelijk meer en een zekerdere voorspelling geven. Kijk ook op de grote kaart van windy waar de drukgebieden zijn en welke richting ze volgen.

6 dagen vooruit = koffiedik kijken.
De onzekerheid is heel groot. Waar op het plaatje de lijnen dicht bij elkaar zitten is de verwachting betrouwbaar. Gaat het alle kanten op kun je er niet van op aan. Op het moment is twee dagen vooruit iets waar je wat aan hebt.

UKV 2 en Harmonie 2.5.
En de pluim om de stabiliteit op de lange termijn te bekijken.

3Noreen schreef :
Mee eens. De betrouwbaarheid van verwachtingen over meer dan een paar dagen is in de praktijk verreweg onvoldoende om een tochtplanning op te baseren. De onzekerheid bij de weersystemen zoals wij die in het Noordzeegebied kennen neemt vaak te snel toe om over langere termijn nog iets zinvols te zeggen qua windsterkte/richting.

Hoge resolutie modellen zoals ICON-DE (Duits), AROME (Frans) geven net als HARMONIE (Nederlands) in principe de meest nauwkeurige verwachtingen, maar die gaan ook niet verder dan zo’n 48 uur vooruit. En ook bij deze verwachtingen nemen wij zelf in onze tochtplanning een marge van enkele knopen. In onze ervaring is er op zee uiteindelijk vaak iets meer wind dan verwacht (maar soms dus ook minder).

Wij gebruiken o.a. de Windy app, Ventusky en Luckgrib (de laatste ook voor weather routing) om de verschillende modellen met elkaar te vergelijken. Net als bij de pluim van het KNMI zie je zo heel snel wanneer de onzekerheid groter wordt. Als de variatie tussen de verschillende runs (KNMI pluim) of de verschillen tussen de modellen (Windy en Ventusky app) toe neemt weet je dat je er minder van op aan kunt dat het ook daadwerkelijk zo wordt als verwacht.

Voor Ramsgate ziet dat er op dit moment als volgt uit:

Voor vandaag



Voor zaterdag



Je ziet dat de gedetailleerdere modellen voor zo’n lange termijn überhaupt geen verwachting geven. Het kost te veel tijd om de enorme hoeveelheid data die in deze modellen verwerkt zit voor zo’n lange termijn door te rekenen, en de onzekerheden die naarmate je langer vooruit kijkt alleen maar toenemen maken het zinloos om dat dan ook nog met de schijnzekerheid van een hoge resolutie te doen.

Voor de wat langere termijn kun je ook zelf naar de weersystemen kijken (waar zitten de hoge en lage druk gebieden en fronten, hoe beweegt e.e.a. zich, wat zijn de seizoensinvloeden, etc.), maar daar is al snel wat meer meteorologische kennis voor nodig om dat zelf zinvol te kunnen doen. En ook meteorologen laten de computer het meeste werk doen omdat het bij verwachtingen uiteindelijk om een specifieke vorm van kansberekening gaat.

Hier (de app van) windy.com ipv windy.app






Of op de laptop naast elkaar vergelijken met PredictWind.

Ziet er vooralsnog uit als twee mooie vaardagen, maar nog onbestemd hoe het echt gaat worden.
Als je op “kaart” klik (en er in stappen doorheen klikt) in bijvoorbeeld Windfinder zie waarom.

Heel weinig wind in de dagen vooraf, dus heel waarschijnlijk een rustige zee.
In het weekend draait iedere dag het kleine beetje wind en komt er steeds een pluk wind voorbij.
Zaterdag kan het alles zijn van halve wind tot wind tegen naar Nieuwpoort.
Zondag kan van tegen tot niks zijn met een periode van een pluk wind.

Advies:
Kijk het vooral aan op het laatste moment of dat zo’n pluk straks niet zwaarder ontwikkeld is of onweer wordt. Helaas is daar vandaag geen antwoord op. Wel dat het lijkt dat als je halve dagen vaart dat je de goede tijd kan kiezen.
Vooraf tanken als je zeker wilt dat het dagtochten zijn als er geen wind is.
Alternatief, dan zak je nog een dag langer de kust af en ga je via Dover. De halve afstand.
Laat de dagdoelen los, maar gebruik wel de stroming naar het zuiden (zaterdagochtend).
Donderdag het weerbericht van Huizinga luisteren (zie Zeilen).

De afgelopen 3 weken in Zuid Engeland leek de UKMO (of UKV) voorspelling beter dan AROME. Ik ben ook altijd erg onder de indruk van Harmonie. Om UKMO te bekijken gebruik ik op de IPad de gratis PredictWind app of de Windy app. Harmonie downloaden via www.euroszeilen.utwente.nl/weer/grib/ en op bekijken op de laptop met XyGrib.
Overigens is een voorspelling tot Max 3 dagen, in mijn ogen, pas toenemend betrouwbaar.

Komaan jongens, steekt je winterteen of niet, kijk naar de lucht, de wolken en de barometer.
TS gaat niet de oceaan over.

Roompot - Ramsgate is hooguit 20 uur varen en binnen die periode is het weer echt wel redelijk goed te voorspellen.
Bovendien; Los van de windkracht is de richting feitelijk belangrijker. 25 knopen ruime wind is lekker zeilen maar andere koek hoog aan de wind. (TS neemt kinderen mee dus ik begrijp de zorg).
Maar al die modellen en appjes jagen je ook angst aan.

Helemaal mee eens. Dover calais kan je zwemmen

Of met 12 man in een dingy

H700 schreef :
Oceaan is makkelijker heb ik het idee wind waait meestal uit dezelfde richting tussen de 5 en 45 knopen

alegria schreef : Calais-Dover is natuurlijk niet gelijk aan Nieuwpoort-Ramsgate.

We weten verder niets van de ervaring van TS en als het zijn eerste overtocht is kan ik me voorstellen dat het een beetje spannend is. Om te suggereren dat het nauwelijks wat voorstelt vind ik geen goed advies.

TS vraagt specifiek over de windverwachting. Die kan natuurlijk nog best aanzienlijk wijzigen en wordt pas ca 48 uur voor vertrek beter voorspelbaar.

Je hebt gelijk. Excuses voor mijn botte reactie.
Ik gebruik zelf metro marine en Windfinder. Beiden de betaalde versie. En op zee zijn de aangegeven vlagen de standaard wind.
Hopelijk helpt dit antwoord beter.

Er zijn zomers die je kunt uittekenen qua windrichting en sterke en er zijn zomers waarbij dat niet het geval is. Tot nu is dit zo’n zomer. De barometer verspringt elke dag met behoorlijke stappen en inderdaad levert dat soms best veel wind op. Heb de afgelopen week mijn vaarplannen dan ook maar bijgesteld. Dat betekent ook soms een stilligdag zoals gisteren in Goes en eerder in Vlissingen. Wat nog het meest opvalt bij dit weertype is de grote verschillen tussen de windsterkte en de windvlagen. Het correct voorspellen daarvan loopt nog het meest uiteen bij de verschillende modellen. As we speak lig in de Roompot Marina met het idee de komende paar dagen de zee op te gaan. De windsnelheid varieerde vandaag van 14 tot 24 kn waarbij het meestal rond 19 kn ware wind hing vanuit het ZW. Met 24 kn heb je dan nog te veel zeil met 14 kn eigenlijk te weinig. vVoor de Oosterschelde goed te doen maar in het zeegat naar buiten. Brrrr. Belangrijker dan het weermnodel is de vraag of je genoeg tijd hebt om inclusief eventuele stilligdagen die horen bij zo’n zomer (het was hier vandaag verdacht stil op het water) je doel te bereiken.

in mijn ervaring is de 24 uurs verwachting van GFS beter dan die van het ECMWF, na een uurtje of 36 is de ECMWF aanzienlijk beter.
Afhankelijk van de lokatie op aarde en de hoeveelheid data input voor het weermodel is een weerbericht van 24 uur en langer eerder gokwerk dan daadwerkelijk voorspellen. De oversteek nederland-Engeland gebeurt in een regio met een zeer hoge dichtheid van meetstations voor weer-model calibratie en is dus wat nauwkeuriger.

Als je kijkt naar volgende week vertrekken, zou ik zelf de meeste waarde hechten aan ECMWF, tijdens de oversteek zelf GFS.

alegria schreef :
Is dat zo?, dat wist ik dan weer niet. Wat is daar de verklaring van?

Geen verklaring maar wel de ervaring en geeft mij ook zekerheid dat het alleen maar meevalt.

alegria schreef :
Dat laatste is zeker zo. Verwachtte vlagen kijk ik ook zeker naar.

Hier ook Luckgrib in gebruik. Beschikt zelf over alle al genoemde weermodellen, dus vergelijken kan prima. En de weer routering obv een polar is erg betaalbaar, aanrader.

mystudio schreef :
En je kunt er ook Harmonie op bekijken met je iPad of iPhone. Xygrib werkt alleen op je laptop. LuckGrib is een heel fijne app.

H700 schreef :
Heb je de bijdragen in dit draadje wel gelezen? Er is niemand die iets anders beweert of TS een probleem aan probeert te praten. TS vraagt heel gericht hoe de weermodellen zich tot elkaar verhouden als je een oversteek naar de UK maakt.

H700 schreef :
Dan zou ik als ik jou was ze niet gebruiken, en anderen lekker vrij laten om geïnformeerd op pad te gaan.

Iedereen heeft zo zijn voorkeuren, de een is beter geïnformeerd dan de ander, maar als je regelmatig het zelfde model gebruikt leer je het ,'kennen'. Wat ik altijd doe , is hoe dan ook naar de drukgebieden kijken, isobaren. Probeer daar iets over te leren en de gegevens te interpreteren.