Onderwerp: Marifoongebruik, jargon en jachtjes

Even terug naar het jargon (voor zover ik er als rivieren schipper al niet ben ingesleten)

"In de opvaart" (schip vaart de rivier op)
of "de afvaart richting de bruggen" (naar zee toe, met de stroom mee; De bruggen zijn de spoorbrug dordt en de verkeersbrug; dus niet de Alblasserdamsebrug en de Brienenoordbrug.)
"Effe dubbel" (switchen naar kanaal 77)
"zullen we ff stubut stubut?", Tegenliggers die elkaar stuurboord-stuurboord willen passeren. Antwoord meestal: "Yoooh"
"ik laat hem wel even lopen". Maar gaat gaat ie dan juist harder of langzamer varen? Ik ben er nog niet uit.
"Hee buurm'n wat zijn de plannen?" zonder scheepsnaam.... wiens buurman? Meestal is de buurman overigens niet ons "jachie". Met jachies wordt bij voorkeur niet gecommuniceerd daar wordt alleen over gesproken onderling en met de verkeerspost.
"Post Dordt, hier Sanseveria; we zijn nu bij de molen" (Je moet maar weten waar die molen staat of ooit gestaan heeft, zelfde geldt voor bunkerschepen die er ooit geweest zijn en nu een plaatsaanduiding zijn).

Binnen post Dordt, heb ik wel eens gehoord, noemt men zeilboten die op de brug(gen) wachten "stokkies". Ik heb ze dat nog niet over de marifoon horen roepen.

Wadloper schreef :
Mee eens. Maar op zee is het daarnaast erg nuttig om te communiceren over "before my/your bow" en "behind my/your stern" als we de koers van zeeschepen kruisen. Dat geeft zekerheid en dus rust.

Philip schreef :
De enige verkeersposten waarmee ik regelmatig te maken heb zijn Sector Dordrecht VHF79, sector Heerjansdam VHF4 en post Wemeldinge VHF68.

Bij het binnenvaren van die sectoren meld ik me consequent en geef ik kort aan waar ik zit en waar ik heen ga. Ik heb nooit anders meegemaakt dan dat men die boodschap gewoon verwerkt, zoals ook elk beroepsschip wordt verwerkt. Je bent vanaf dat moment 'getagged' op hun volgsysteem.
Dat men je blijft volgen blijkt ook uit het feit dat ik daarna soms ook wordt opgeroepen om mij te wijzen op bepaalde scheepsbewegingen die voor mij van belang kunnen zijn. Je wordt ook genoemd in het verkeer met andere schepen.
Men ziet jachten die zich niet hebben gemeld ook varen en ook die worden genoemd in het verkeer met andere schepen als "niet gemeld". Men kan van die boten dus ook niet aangeven waar ze heen gaan. Bij het kruispunt Oude Maas-Dordtse Kil ben ik, in het verkeer met andere vaart dan mezelf, meestal "pleziervaart uit de Kil voor de bruggen", of "Uit Oude Maas voor de Kil". Zo weet iedereen wat ie kan verwachten en indien nodig daarop anticiperen.

Wat men langs het Noordzee-kanaal verwacht van jachtschppers weet ik niet, maar ik kan me niet voorstellen dat het daar heel veel anders (drukker) is dan in het gebied rond Dordrecht.
Ik zou het gewoon consequent doen, dat melden. Als men je onverbloemd laat weten dat dit niet op prijs wordt gesteld, dan is het vroeg genoeg om ermee te stoppen.

Mischief schreef :
Joh! Is dat zo? Ik heb het over de marifoon inderdaad nog nooit gehoord.

Wat ik wel eens heb gehoord (maar over VHF71): dat men de jongens van RWS op kantoor in Rijswijk "de stropdassen" noemt. Dat flipte er ooit eens uit in een gesprekje over het, als gevolg van een windje 6, niet draaien van de Dordtse verkeersbrug. "De stropdassen" hadden namelijk nèt een paar weken daarvoor verordonneerd dat de brug vanaf 6 bft niet meer mocht draaien (ook daar is er het één en ander aan onderhoud toe).

Ik heb verder nooit anders dan een correcte behandeling ontvangen van Sector Dordrecht

3Noreen schreef :
Ik zeg ook niet dat iedereen het zoals ik moet doen. Asjeblieft niet zeg. Achteraf verbaas ik me er dan over hoe snel ik verval in defensiejargon van uit de Koude Oorlog. En dat het wellicht een beetje belachelijk overkomt. Maar kort en bondig is het dan wel. En daar heb ik in het dagelijks leven juist moeite mee.

Dat engels taalgebruik op grote en drukke vaarwegen kán een oplossing zijn. Maar op relatief rustige vaarwegen is dat zeer zware overkill.
In veel gevallen lag Duits meer voor de hand.

Maar engels taalgebruik bij de sluis van Stavoren is minder realistisch.

Er dient rekening gehouden te worden dat niet elke binnenlandse schipper adequaat zal handelen als hij in het Engels aangesproken of opgeroepen wordt.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Baasklusje schreef :
De bevestiging waar ik op doelde was de bevestiging die van de betreffende schipper wordt verwacht
.
Ik ga dat verslag niet lezen, maar als bevestiging dat de boodschap is ontvangen lijkt me "begrepen" helemaal afdoende. Dat er vervolgens van de Brandaris wordt verwacht dat die de hulpdiensten alarmeert lijkt me ook logisch. Deden ze dat niet?

@ wadloper:
Ja er zullen vast meldposten zijn waar het wel handig is. Bij Maasmond meld ik me wel altijd, bij Dordrecht eerlijk gezegd niet gedaan.

Maar in Noorzeekanaal lijkt het me een beetje overdone. Het is een mooie zaterdag in de zomer. De oranje sluis gaat komen en er komen 20x pleziervaart uit die tegelijk blokkanaal 4 invaren. Die gaan zich allemaal aanmelden.
"haven Amsterdam, hier zeiljacht Wadloper, vaart door naar IJmuiden"
"Wadloper, haven amsterdam, begrepen, geen bijzonderheden"
En dat 20x. En bij blokkanaal 3 de overgebleven helft nog eens. En elk half uur of zo in hoogseizoen. Ik denk dat de altijd aardige mevrouw hoerendol wordt, zelfs als het bij de korte bondige mededelingen blijft

Ik doe het daar alleen als er bijzonderheden zijn.

Arcadia schreef :
Dan kom je zeker een eind , ook de sommige Pro's op wat grotere boten hebben daar soms wat moeite mee

Philip schreef :
Gewoon een keer vragen wat ze op prijs stellen, dan weet je het. Ik heb het op het Noordzeekanaal wel eens gevraagd en toen werd er bevestigend geantwoord.

Soms hoor je de havendienst beroepsschippers waarschuwen voor "jachtjes waar geen contact mee is". Dat klinkt niet alsof ze dat een gewenste situatie vinden.

Philip schreef :
Tja, de aanwezigheid van de Oranjesluizen is in dit specifieke geval een bijzondere factor.
Maar een aanzienlijk deel van dat (zondagavond-) verkeer duikt al vrij snel één of andere jachthaven in en maar een klein deel vaart door naar zijkanaal C of naar IJmuiden. Als ik tot die laatste categorie zou behoren, zou ik me melden.

Ik zou het zo doen: "Haven Amsterdam..Wadloper" en dan even wachten tot Amsterdam (is dat de officieële oproepnaam: haven Amsterdam?) antwoordt: "Wadloper.." En dan kort melden waar je zit en waar je heen gaat.

Als het goed is laat "Amsterdam" daarna ook weten dat je boodschap verwerkt is. Desnoods alleen met "begrepen"..

Heb eens een discussie gehoord tussen een schipper en post Wemeldinge. De schipper riep Wemeldinge op in het Engels. Waar hij te horen kreeg dat Engels niet werd gebruikt. Alleen Nederlands en Duits. Het zal dus nog even duren voor Engels de gangbare taal wordt.

Elsv schreef :
Ik hoor ze vaak ook in het Frans. Onwenselijk wat mij betreft, leuk voor die Franse spits maar ik versta het niet.

Waardeloze club daar overigens, al enkele malen een dodelijk ongeval daar onder de neus van de verkeerspost.
Net als Zeebrugge, daar een aanvaring van de Flinterstar met een gastanker die onder extra begeleiding de haven aanloopt. Lijkt erg op het ongeval op het wad. Sommige verkeersposten lijken de veiligheid niet te bevorderen.
En dan Hansweert, daar lagen ze te pitten en werd de brandweer er op af gestuurd toen een oproep maar niet beantwoord werd.

Melden bij een blokkanaal is verplicht voor grote schepen, maar niet voor ons, de recreatievaart. Het mag wel. Wij moeten uiteraard wel uitluisteren (en antwoorden).
Kan inderdaad handig zijn, omdat het druk kan zijn en er dan makkelijker gecommuniceerd kan worden. Bij Maasmond moet je je wel melden.

Detail: komend uit de Oranjesluizen richting IJmuiden, zit je eerst nog in de sector Schellingwoude. Haven Amsterdam begint pas iets verderop. Dan is de beroepsvaart richting het Amsterdam-Rijnkanaal al afgeslagen en is het dus wat rustiger op de marifoon.

Jutter schreef :
ik dacht dat aan/afvaart gastanker Zeebrugge alle andere bewegingen verboden zijn...(1x ervaring)

sy helios schreef : Klopt, halve mijl afstand houden, onbegrijpelijk dat het gebeurt is.

Wellicht bekend

ja, blijft een giller hoe die yank op z'n bek gaat.

"Somos dos personas [...] un perro, nuestra comida, dos cervesas, un canario"

3Noreen schreef :

Ja, dat was typisch zo’n onderzoek vanachter een laptop opgesteld zonder degelijke koppeling met de werkelijkheid. Er is algemeen over gelachen, maar het bezorgde mij kromme tenen.

Het is gebleken dat in colleges die op universiteiten in het Engels worden gegeven (uiteraard aan studenten met een behoorlijke taalontwikkeling) veel nuances verdwijnen, evenals begrip van de gedoceerde stof.
Als we kijken wat de gemiddelde Engelse-taalvaardigheid van binnenvaartschippers is, zal je begrijpen dat het invoeren van Engels als voertaal veel onbegrip en misverstanden zal introduceren, met gevaarlijke situaties tot gevolg.
En dat heb ik het nog niet eens over het “fantastische” Engels van schippers uit het Oostblok.
Alleen op de Schelde en in zeehavens zou Engels wel verstandig kunnen zijn naast het Nederlands/Rijnvaartduits, waarbij de VC als tolk kan fungeren.

Van oudsher wordt op de grote rivieren en kanalen Rijnvaartduits gesproken, waarmee elke Nederlandse, Duitse en Oostblokschipper probleemloos kan communiceren. Het klinkt een beetje als Rudi-Carrellduits.
Het is dan logischer dat de incidenteel aanwezige Engelse, Spaanse of Aziatische schipper zich daaraan aanpast, al dan niet met een loods, net zoals de jachtenschippers.

Overigens is de kennis van de Engelse taal niet alleen bij binnenvaartschippers beperkt. Ik vermaak mij op de snelweg dikwijls over de engels-achtige slogans op vrachtwagens, zoals “what drives us is you”, vooral op wagens van bedrijven die alleen Nederland tot hun werkgebied hebben.

Berghout-2 schreef :
Er is natuurlijk ook niets aan de hand met de huidige praktijk. Ach een paar doden. Het waren maar passagiers, lees, lading verloren.

Bah.
Er waren 2 rapporten van het OVV nodig om tot het besef te komen dat er echt ingegrepen moest worden in de praktijk van de bruine vloot.
Gaat het net zo met de gebrekkige communicatie op het water ? Zoals het vroeger ging is niet meer afdoende. Het is drukker, de schepen zijn groter en er varen meer buitenlandse schippers rond. Kortom de hoogste tijd om na te gaan denken.

Volgens mij lopen er nu twee draadjes door elkaar zoals wel vaker op ZF. Hoop maar dat TS het niet erg vindt dat we stiekum het hier helemaal niet over jachies hebben die soms wat ludiek communiceren. Ik ga het nog erger maken. Dit ongeluk is helemaal niet veroorzaakt door gebrekkig marifoonverkeer, maar door onvoldoende besef met welke snelheid er gevaren wordt en de gevolgen daarvan als je niet de enig verkeersdeelnemer bent. Ze hadden nooit in deze situatie terecht mogen komen. De ongelukken eerder in Rotterdam en bij de Volvo Ocean race destijds in Scheveningen wijzen er steed weer op dat schippers hun kunnen overschatten en de gevaren onderschatten als het gaat om snelvaren. Schepen die een dergelijke snelheid ontwikkelen horen helemaal niet in stuurboord stuurboord situaties of andere settings te komen met kruisende koersen. UITROEPTEKEN!!!!

Weet niet of engelse voertaal nu zo’n goed idee is

alegria schreef : Zou het kunnen dat ze op de brug van dat vliegdekschip een vectorkaart op de plotter hadden staan?

Ik hoorde een tijd geleden een marifoongesprek tussen een (ik dacht) sluiswachter en een jachie
(vrouwspersoon).

Uiteindelijk adviseerde de sluiswachter om maar een caravan te gaan kopen.

Ik kan het jammer genoeg niet (zo snel) vinden.