Onderwerp: Industrieterrein Noordzee & veiligheid

3Noreen schreef :
Zoals je uit mijn bijdrages in diverse andere draadjes kunt opmaken (zoals deze) vind ik dat afspraken zoals de COLREGS door iedereen moeten worden nagekomen en dat eenzijdig hiervan afwijken door watersporters (onder druk of door onkunde/angst) onwenselijk is en tot chaos en daardoor grotere onveiligheid leidt, precies zoals je hierboven betoogt.

Ik heb zelf minder negatieve ervaringen met grote zeeschepen, en doelde in mijn bijdrage op situaties zoals deze. Waarin met in achtneming van de COLREGS een soepele en veilige doorvaart voor iedereen wordt afgestemd. Niets mis mee, is vaak zelfs veiligheidsverhogend. Want zoals je m.i. terecht noemt hebben sommige watersporters de neiging om uit angst en/of onkunde overal voor te wijken, daar de veiligheid mee denken te dienen terwijl het omgekeerde het geval is.

Maar om je vaste marifoon weg te doen omdat daar in jouw ervaring door anderen regelmatig misbruik van wordt gemaakt komt mij voor als een vreemde keuze die de veiligheid niet bevordert. De 'oprottende' watersporters gaan zich daardoor niet voorspelbaarder gedragen en als je met een eenzijdig voorstel zelf wordt opgeroepen kun je toch gewoon melden dat je niet akkoord gaat?

Mijn ervaring is dat er in drukke gebieden actief meegeluisterd wordt door de Kustwacht en vrijwel alle schepen zich uiteindelijk keurig aan de regels houden. De chaos komt meestal door watersporters met onervaren of eigenwijze bemanningen.

Nachtvlinder schreef :
Eigenlijk was jouw link naar het Noordzeeloket in het andere draadje voor mij de trigger om eens verder te zoeken. Tenslotte ben ik met grote regelmaat bezig met dergelijke infrastructuren. Aan het randje dan, hé. Omdat de algehele radiocommunicatie en AIS bewaking en beveiliging voor een groot gedeelte in mijn handen ligt, heb ik ook belangen. Namelijk dat het goed werkt
Waaronder eigen persoonlijk belang als ik daar weer eens aan het werk ben. Ook ik wil gewoon weer thuis komen zonder brokken

Hans V schreef :
Data van ongelukken op het water laten niet zien dat watersporters, met name zeilboten, niet een probleem vormen. De toename is vooral te vinden bij de beroepsvaart. Des ondanks noem je watersporters twee maal als een probleem. Vreemd.
Bij onderzoek na deze ongelukken komt veelal naar voren dat de partijen elkaar slecht begrijpen. Ze hebben wel contact, ze horen elkaar, maar begrijpen elkaar niet. Het geeft dan een illusie van veiligheid die niet gegrond is.
Ik ga er vanuit dat onder deze ernstige ongelukken die in het nieuws komen een driehoek verdeling van Heinrich schuilgaat. Bovenstaande komt ook overeen met mijn eigen waarneming.
Het frame wat we hier regelmatig op ZF vinden dat de zeilende watersporter onkundig is heeft geen reële grond. Daar moeten we vanaf. Hou daar mee op.

Met belangstelling de conversaties gevolgd omdat ik ook dergelijke reizen wel eens maak.
Mijn ervaring is dat zodra je het binnenwater heb verlaten en op zee komt,
dat de VHF communicatie wal/schip en schip/schip juist veel duidelijker en professioneler is.
En ja, wanneer een wachtschip mij vraagt mijn koers te verleggen om ruim 2 mijl (!) van duikwerkzaamheden of speciale operaties weg te blijven, haal ik mijn schouders op en vaar ik een stukje om.
Ik zie dat probleem niet zo en gedraag me als een gast op de Noordzee en zie al helemaal niet het nut om mijn marifoon overboord te kiepen. Maar goed, ieder zijn idee.

of wel een AIS, maar alleen op silent zetten..

3Noreen schreef :
ENC is géén ECDIS. ENC is gewoon opencpn met vectorkaarten van b.v. O-charts. (en niet op een framboos!)
- Electronic Navigational Charts
- Electronic Chart Display and Information Systems
Dat laatste heb ik ff niet.

ienc-kennisportaal.nl/inland-enc-en-inland-ecdis/

3Noreen schreef :
Gecorrigeerd voor base rate? Interessant. Ik wil die data graag zien.

3Noreen schreef :
Ik noem watersporters niet een probleem. Wat ik zeg is dat watersporters die uit onkunde en/of angst zich niet aan de COLREGS houden de veiligheid in druk vaarwater verlagen. Welk percentage van de watersporters het betreft kan ik niet afleiden uit eigen - in omvang beperkte - waarneming. Ik maak het regelmatig mee tijdens onze tochten op zee. Vaker dan bij de grote zeevaart.

Als ik hier op het forum argumenten lees als 'ze hoeven mij niet te zien, ik zie hen wel en zorg voor mijn eigen veiligheid' geven mij niet een heel gerust gevoel dat het kwartje van de COLREGS onder forumleden wel overal gevallen is.

Vorig jaar een sterk staaltje meegemaakt van een blunderende tankerbemanning, ik zie de grote jongens ook heel af en toe de fout in gaan tegenover pleziervaart (niets menselijks is ons allen vreemd). Maar dat een marifoon alleen maar schijnveiligheid creëert en je daarom maar beter onbereikbaar kunt zijn voor de grote schepen sluit niet aan bij mijn eigen ervaring.

3Noreen schreef :
Laat ik duidelijker opschrijven wat ik bedoel dam:

Met "rechtdoor tot de horizon" doel ik op een grote vrijheid je koers te kunnen kiezen. Een vrijheid die kleiner geworden is en nog kleiner gaat worden.

Verder geen idee wie ik met "Leuk vind ik dat allemaal niet persé, meer ben daar ook niet gefrustreerd over." aanval. Ik bedoel slechts dat ik bovenstaand accepteer. Zit ook weinig anders op tenslotte...

Weten we hoe de nieuwe doorvaarten "ventwegen" tussen/om de nog aan te leggen parken eruit gaan zien? Wie Voor welke parken waar doorvaart onder condities is toegestaan doet men dit ook? Hoe bevalt dat?

Nachtvlinder schreef :
Afgelopen jaar door een Brits windpark gevaren, maar was voor de verandering heel weinig wind dus niet echt representatief. Met forse wind had ik daar overigens ook zonder samengeknepen billen doorheen durven varen. Je bent sowieso alert want bewust van de obstakels om je heen, maar de afstanden tussen de (enorme) molens zijn behoorlijk.

Als ik in het Marin rapport lees dat ook onder experts en stakeholders de heersende mening is dat pleziervaart eigenlijk geen bedreiging vormt voor de windturbines versterkt mij dat in het gevoel dat de Nederlandse windparken net als bij onze overburen in principe gewoon doorvaarbaar zouden moeten zijn. Misschien zijn de piketpaaltjes bij gebrek aan bestaande regels iets te ruim geslagen en verhoogt het netto wel de veiligheid in 'industrieterrein De Noordzee' als kleine boten in de toekomst meer koersen kunnen varen en andere scheepvaart daardoor wat minder tegenkomt.

Hans V schreef :
Even zoeken dan. Staat gewoon in openbare bronnen. Succes ! Voor alle duidelijkheid dit draadje gaat over de toegenomen risico's.

Ja, dat hoorde ik een paar dagen geleden op het Journaal ook al.
Het kwam bij mij een beetje paniekerig over, toegenomen risico`s, het wordt gevaarlijk op zee.
En dan zo`n visserman in beeld op de brug van z`n kotter die beweert dat er voor hun geen ruimte meer over blijft om te vissen. In mijn beleving geld dat sowieso al niet voor de grote commerciële scheepvaart, immers zijn die vanwege de diepgang en shippinglanes toch al beperkt in hun vaarwater.
Ik kreeg een beetje de indruk: als we nu maar met z`n allen tegelijkertijd veel herrie en paniek maken worden de regels misschien wel aangepast. Waar ik het wel helemaal mee eens ben is dat de recreatie er gewoon door moeten kunnen varen/zeilen. Welke schade kun jij nou met je zeilbootje aanrichten aan die enorme windmolens? En andere scheepvaart kom je er niet tegen dus juist veiliger zou ik zeggen.

of; verplicht door de farms
vergelijk het met fietspaden

Voor wie zich redelijk objectief wil informeren

OVV

Reed schreef :
Ik kan uit eigen ervaring melden dat een flinke ton het al wint van een zeilbootje