Onderwerp: Ken ik de voorrangsregels nu niet???

.

Dit had helemaal niet off-topic moeten staan. We gaan door. Het is donker, ik zie zijn groene lichtje in mijn groene sector. En vice versa. Maar hij komt recht op me af, want we driften allebei. Ik weet niet of hij me ziet achter zijn fok. Wat doe ik:

Waarom heeft 'hij' zoveel drift ruime wind?

Baasklusje schreef :
Misschien omdat "hij" zijn zwaard heeft opgehaald, juist vanwege de ruime wind?

ironman schreef :
Hoe weet je of de ander een zeilschip is? of een zeiljacht op de motor met verkeerde verlichting.

Doejong schreef :
Precies, je kent de regels. En als ze relevant worden pas je ze toe.

Dat op het IJsselmeer tussen wendbare boten onderling de afstanden kleiner zijn voordat de regels relevant worden spreekt voor zich. Maar dat was niet het onderwerp van TS.

hoe wëet je dat het een hij is?

Het is mij twee keer overkomen, dat een groen lichtje in de groene sector niet van peiling veranderde. Hoeveel drift-ie had, of het een motorboot met defect stoomlicht is, en hoe hij zich identificeert is irrelevant. Kan ook jou overkomen. Wat zou jij doen?

ironman schreef :

Hoe ik het zie: jij moet koers en vaart houden totdat duidelijk is dat jij niet gezien bent/hij niet wijkt. Mocht het zover komen, dan is een overstag denk ik de meest duidelijke uitwijkmanouevre: je toont je rode boordlicht, passeert BB-BB en vaart het snelst uit zijn (driftende) koerslijn…

Nachtvlinder schreef :
Dat wordt pas heel langzaam duidelijk, en hoe later het duidelijk wordt hoe dichterbij de boot zal zijn gekomen, en hoe gevaarlijker het is om dan nog (af) te wijken. Voor mezelf kan ik op geen enkele manier inschatten hoever zo'n boot is, als ik alleen het (boord-)licht zie. Dit geval heeft me lang achtervolgd en ik heb nu toch de reflex om direct overstag te gaan als ik in zo'n situatie kom: stationair boordlicht in de sector van gelijke kleur. Dit is tegen de regel, maar ik zie geen andere optie. Vandaar dat ik het hier vraag.

Best eng inderdaad! Kan ook optreden met LED vervangingslampen of verkeerd uitgelijnde boordlichten. Je blijft heel lang vasthouden aan een mentaal plaatje voordat je denk “er klopt iets niet”.

Wat heb je hier uiteindelijk gedaan?

Op papier lijkt dit onterecht eenvoudig…

Hier lees ik wat interessante dingen:
Driften op zee

ironman schreef :
Waren het lage boordlichten of een masttop driekleur?
In dat laatste geval kun je aan de hoogte nog een schatting van de afstand maken.
(45 graden omhoog kijken is 1 bootlengte )

Ik zou eerst heel lang wachten,tot twee lengtes (dan zie je de boot echt wel) en dan wat afvallen. Sneller, makkelijker (je zat er toch al wat onder) en je parkeert jezelf er niet dwars voor.

Nachtvlinder schreef :
Zolang je niet duidelijk kan vaststellen om wat voor schip het gaat, wijk je uit naar SB.
Als in een dergelijke onduidelijke situatie naar BB wijkt, heb je later veel uit te leggen.

En anders vroegtijdig je schijnwerper even gebruiken, dan zie je wel of geen zeil.

Precies

Calidris schreef :


Leg het nu vast even uit, wil je

Om te beginnen varen ze vrijwel recht op elkaar af:
dan moeten beide naar SB wijken.
Echter, bootje hij zit iets meer naar rechts in het plaatje, dus bij wijken naar SB gaat hij voor bootje ik langs. Niet verstandig.
Het kan ook een SB-BB zijn. Dan moet bootje hij wijken. Als die naar SB gaat komt hij ook voorlangs bij ik.
Het lijkt een beetje op de Tiger en de watertaxi bij Terschelling.
En bootje ik kan niet naar SB wijken want zit hoog aan de wind. Een overstag brengt hem dwars voor bootje hij.
Ik blijf erbij, bootje hij een beetje naar BB.
Als dat niet genoegis, bootje ik beetje afvallen naar BB.

En ik blijf het een vreemde situatie vinden, de drift van hij bij ruime wind. Zelfs met zwaard omhoog zal het niet zoveel zijn.
En als het wel zoveel is zal bootje ik al heel snel R en G lichten zien.

Het is niet echt recht op elkaar af varen in het plaatje. Dus gewoon een BB/SB situatie. Bootje HIJ heeft heel veel ruimte om op te loeven en wijkt uit naar BB. Dat kan zonder snelheidsproblemen. Bootje IK behoud koers en snelheid. En kan eventueel iets afvallen.

Punt dat ik had is dat boordlichten per definitie niet uitgelijnd zijn met de driftrichting. Als je in die 10-15 graden marge iemand in je peiling hebt zitten, kun je het beste zo snel mogelijk maken dat je uit die situatie komt. Met mijn schijnwerper raak ik verblind door mijn eigen zeil. 2 bootlengtes is me een beetje te laat om te reageren.

ironman schreef :
Drift aan de wind en normaal weer is max 8 a 10 graden.
Ruime wind max 2 graden.
Die 2 graden is evenveel als de toegestane fout van de navigatielamp.

Zwaardopzee schreef :
In donker....?

Regels gelden ook in het donker. Maar ik schreef in het licht boot HIJ weet dat de IK over BB vaart. En moet wijken. Als je niet weet of de ander een zeilboot is... tja. Toplicht en boordlichten moet wijken. Tenzij in vaargeul.

Zwaardopzee schreef :
Het plaatje van ironman ging expliciet over donker.

ironman schreef :
In BPR water met onbekende tegenligger en gelijkblijvende peiling is dit vrij uitzonderlijke geval inderdaad een lastige situatie. In principe volgens de regels uitwijken naar stuurboord (in dit geval dus overstag) als een aanvaring dreigt, maar in deze situatie vergroot dat inderdaad potentieel het risico op aanvaring. Zelf zou ik als de ander geen koers wijzigt waarschijnlijk afvallen als de situatie (ondieptes, andere schepen, etc.) dat toelaat. De kans dat de ander op het laatste moment reglementair naar stuurboord uitwijkt - en je dus alsnog een aanvaring hebt - lijkt me in dit geval klein (maar niet uitgesloten).

Op zee heb je redelijke kans dat AIS je van extra informatie voorziet. Weten wat voor tegenligger je voor je hebt en hoe ver die daadwerkelijk van je af is helpt bij het inschatten van de situatie. En oproepen is dan ook een optie.
Maar ik neem aan dat daar in jouw voorbeeld geen sprake van was?

Het is totaal irrelevant of bootje hij of ik meer loef ligt of niet.
Dit is een hele simpele BB / SB. Bootje ik ligt over BB en kan het beste even afvallen (graad of 20, want dat is zichtbaar).
Daarbij, kan je dit bij helder weer best lang afwachten. Zo hard ga je ook niet, er is tijd zat om te reageren.

Overigens mag je nooit overwegen dat een stoomlicht van een motorboot weigert. Als je je dat soort dingen gaat afvragen dan is het hek van de dam met alle verkeersrichtlijnen.

Overdag bij goed zicht is het geen probleem. In aarde donker weet je niet wat de situatie is.

Verder zijn er legio jachten die op de motor gewoon 3 kleur voren.

QED.
Ben net heen en terug in donker naar Terschelling geweest.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app