Onderwerp: Zaak tegen klimmer is ook relevant voor ons

Calidris schreef :
Duhu, waarom denk je anders dat ik het zo doe?

3Noreen schreef :
Nou dit dus.

Je bent niet voor alles wat mis gaat aansprakelijk. Dingen gebeuren. Wat je zelf zegt: wat te voorkomen is, ben je wel aansprakelijk voor.

Calidris schreef :
In werkelijkheid lijkt mij dit een niet-bestaand dilemma.
Op het moment dat wordt geconstateerd dat er iemand overbbord ligt in koud water belt iemand (eventueel de stuurman, als dat de enige overgebleven opvarende is) direct de KNRM. Je bent niet binnen die minuut al druk aan het redden. Na het bellen ga je zelf pogingen ondernemen de drenkeling aan boord te krijgen.

Reed schreef :
Beetje flauw, maar het is de facto wel gewoon zo.

Wadloper schreef :
In paniek kunnen er niet-bestaande dilemma's boven komen drijven.

Wadloper schreef :
Helaas in werkelijkheid wel een probleem. Ook in het geval van deze berg beklimmer. Hem wordt o.a. verweten niet bij de eerste mogelijkheid hulp te hebben ingeroepen.

3Noreen schreef :
Tegen eigenwijze mensen of ignorant fucks is geen kruid gewassen.

Ik heb diverse reanimatie-cursussen gevolgd en het eerste wat je daar leert is: één van de omstanders opdracht geven 112 te bellen, terwijl je zelf gaat reanimeren.
Dat is een logische gang van zaken, die vanzelfsprekend zou moeten zijn.

Die bergbeklimmer is een asshole eerste klas. Ten eerste ging die egocentrische zak veel te lang door. En vervolgens laat hij zijn vriendin weerloos, uitgeput, onderkoeld en gedesoriënteerd achter. De vrouw is vervolgens doodgevroren. Je kunt hier bijna spreken van moord met voorbedachte rade. Het ging hier om een ervaren bergbeklimmer. Dus die kon de fatale afloop voorspellen.

escapade schreef :
En had dit bij een eerdere vriendin ook geflickt

Ik was er niet bij, maar pffff, wellicht was madame zich tot in den treure aan het bemoeien met de te nemen route. Op een gegeven moment houdt dat wel een keer op.

Geheel terzijde: Wisten jullie dat de bejubelde Oekraïense Flamingo raket (met dat leuke roze kleurtje) gemaakt wordt in een bedrijf geleid door vrouwen? En dat het ding perfect functioneert, maar.... komt 'ie.... moeite heeft met de navigatie.

Echt waar.

www.bbc.com/news/articles/c1dz6wgn2w9o

Ok genoeg meligheid maar weer, het is ook wel tijd voor weekend onderhand.

Ik heb gelukkig alleen ervaring met iemand die overboord ging in de haven. Toen geen moment gedacht ik moet eerst de knrm bellen(die bij mij om de hoek ligt) maar ik ben direct in de redmodus gesprongen. Toch had ik uiteindelijk wel hulp nodig om haar eruit te krijgen.

Ik ben wel eens in de situatie geweest dat ik als opstapper de schipper niet erg capabel vond. Dat heeft deze vrouw misschien (te laat) ook wel gemerkt. Hoe ga je daar dan mee om? Ik vond dat lastig, op zijn eigen boot. Zolang het gaat over matariele zaken is het misschien niet zo boeiend maar bij zeezeilen kan het erger worden.

helemaal niet lastig.
Twee keer meegemaakt Pinkstertrip ZF naar UK.
schipper bij zijn kraag grijpen;
jij gaat NU een reddingsvest en een lijn aan doen.
ben je gek of zo.
denk je ik dat ik in het donker je op de Noordzee kan terugvinden.
NOT...

boodschap kwam 2x over

Philip schreef :
Het is niet jouw boot, dus stap jij bij de eerste gelegenheid af wanneer jij het een ernstige tekortkoming vindt en de schipper niet openstaat voor advies. Als het niet kan wachten tot jouw kans van afstappen, dan wordt het lastig.

Ik ken zelf een concreet geval waar een groep vond dat de schipper bezig was om het schip naar de kelder te jagen. Die groep heeft toen de schipper medegedeeld dat die even geen schipper meer was. Na veilige aankomst in de haven is afscheid genomen van de schipper. Je moet dan wel sterk in je schoenen staan en goed weten wat je doet. Een derde kan achteraf altijd vinden dat de schipper toch gelijk had.

check; Warnow


www.motorboot.com/media/media-...rloos-op-de-noordzee

Bij de Warnow heb ik de mening dat de Engelse havenmeester die boot had moeten tegenhouden. Heb dat een keer uitgezocht en het schijnt dat onder Engelse wetgeving een havenmeester wel degelijk zoiets kan doen. In NL is dat ingewikkelder.

Ik ben in 1988 als jongeman (22) samen met m`n maat ook eens afgestapt van een zeilboot die we van amsterdam naar Barcelona zouden brengen. Eerste deel tot La Coruna, geweldige en leuke en kundige schipper (een Deen Thorben) veel van geleerd. Er was toen nog geen uitgebreid GPS beschikbaar wel een satnav met max 3 keer per etmaal een goede / redelijke fix.
Het volgende traject kwam er een of andere Philips-bobo met een hoop poeha en veel te weinig nautische kennis. Die dacht als een bedrijfsmanager de boot en bemanning te bestieren.
Na wat spannende incidenten (o.a. navigatieblunders) hebben we toen aan de eigenaar (niet de schipper) laten weten totaal geen vertrouwen te hebben in deze man en dat we er bij eerste gelegenheid af wilden stappen. Dat werd Baiona. Dat schip is toen al coasthoppend zonder ons verder geggaan en de eigenaar was bij failliet van de liggelden onderweg. Veel van geleerd hoe het niet moet.

hnrts schreef :
Een havenmeester kan een uitgaand schip niet tegenhouden, hooguit de autoriteiten op de hoogte brengen met zijn motivatie.

Wij hebben op de reddingboot ook wel eens gehad. Havenmeester en wij hadden sterke twijfels en in overleg met kustwacht van ijsselmeer gehaald, politie er bij in de haven. Hoop heisa. Er waren 32 kinderen in open nootjes bij betrokken in 1 sleep bij 6+Bf.

2e keer iemand met 6-7bf in een 16m2 wilde opweg naar Friesland in oktober met 1 totaal onervaren persoon. Niemand kon hem juridisch tegenhouden.

3e geval openbootje onderweg enkhuizen stavoren met dikke onweersbuien. Kon echt niemand ontgaan. Niet tot rede te brengen Bootje totaal afgeborreld. Gelukkig charterschepen in de buurt en door reddingboot uit water gevist.

Tja, wie en wat is verantwoordelijk? De schipper blinken uit door onkunde en gebrek aan kennis.

Ik denk dat nog vele van dit soort gevallen kan oprakelen

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Calidris schreef :
In Engeland heb je o.a. MGN489. Niet alleen voor koopvaardij, maar ook voor pleziervaart. Misschien moet je de regels een beetje oprekken, maar een handvat is er zo te zien wel.

assets.publishing.service.gov....pleasure-vessels.pdf

Ik heb wel ervaring met een onervaren opstapper die een jaar of wat terug over de muur ging in maart.
In mijn hoofd zit geprint, DSC knop eerst.
Gelukkig hadden we een boot vol met wat fitness mannen en een open spiegel. We hebben de drenkeling aan boord weten te krijgen. Maar dat viel lang niet mee.

Toch waren we blij met de DSC knop, want van onderkoeling was al sprake en dat gouden dekentje heeft haar geholpen tot ze met de KNRM nee kon. Al met al goed afgelopen.

Mijn vrouw kan niet zelfstandig varen en de actie om mij aan boord te halen is kansloos. Ondanks het achterlijk gekwetter en het irritante gekraak, staat mijn marifoon altijd aan. Want mijn vrouw moet de dsc knop kunnen bedienen.

Dus DSC, DSC en DSC. Oja, en zorgen dat je de drenkeling niet uit het oog verliest en het liefst zij of hij jou ook niet.

Over verantwoordlijkheid... ik vind dat een schipper altijd verantwoordelijk is. Is het niet juridisch, dan wel moreel. Domme pech uitgesloten, maar als ik het KNRM boekje lees, dan lees ik weinig domme pech. Meer domme acties. Gelukkig zijn ze bij de KNRM vergevingsgezind.

Dat de knrm vergevingsgezind is, is maar goed ook.
Je wil niet dat iemand twijfelt om hulp in te roepen.

Paar keer met ze mogen oefenen, prettig serieuze lui.

Gaat nu wel wat off topic maar who cares. De knrm is een prachtclub waar je natuurlijk lid van bent. En ja ze waarschuwen ook en bevorderen veiligheid. Maar ik heb een lezing van ze bijgewoond waar de spreker op dit soort voorbeelden reageerde met: uitvaren vinden wij het leukste wat er is. Dat is onze hobby. Als iedereen veilig vaart is er voor ons weinig meer te beleven.
Tja.

ach, de brandweer wil toch ook naar een brand toe...

sy helios schreef :
Brandweermannen zijn vaak de grootste pyromanen. Als er branden achterwege blijven is er altijd wel eentje die er ergens eentje stiekem aansteekt.

AndreAzuree schreef :
Waarom moet ik nu aan de videoclip vam "learn to fly" van de foo fighters denken?