Onderwerp: Zaak tegen klimmer is ook relevant voor ons

Bergbeklimmer die vriendin achterliet op berg veroordeeld voor dood door schuld - nos.nl/l/2603231
Deed me denken aan lang lang geleden. Ik lag in Lowestoft onderweg naar zuidkust met een opstapper en zijn 12 jarige zoon. BBC voorspelde ZW6. Niet fijn om tegen op te kloppen. Met west hadden we nog wat lij gehad. Met mijn vrouw aan boord was ik uitgevaren. Nu niet. Opstapper boos. Vond me te voorzichtig en er was daar niets te beleven voor zijn zoon. Mijn keuze stond vast maar ik twijfelde wel even. Een zeer ervaren buurman hoorde de discussie aan. Hij gaf me groot gelijk en met name vanuit de verantwoordelijkheid die je als ervaren zeiler hebt voor je reisgenoten en dat je niet hoeft te verwachten dat die je keuzes altijd zullen waarderen.
Overigens wel de aanleiding om te stoppen met opstappers en te investeren in een goede stuurautomaat.

Door welke risico inschatting zou je wél met je partner zijn uitgevaren maar ben je niet met deze opstappers gaan varen?

Ik lees alleen “Niet fijn om tegen op te kloppen” maar dat geldt in beide gevallen toch?

Nachtvlinder schreef : Ja goede vraag. Ik heb leren zeilen van mijn vrouw ( dochter havenmeester, fiets tegen het goede schuurtje gezet). Ervaring op zee hebben we samen opgebouwd. Dus samen beslissen.
Ik vond (en vind) zes tegen niet veilig genoeg om onervaren mensen mee de zee op te nemen. Zeker niet in het kanaal richting nauw van calais. En vooral richting Dungeness, een naam die bij ons nogal 'mixed feelings' oproept.
De klimmer stelt dat zijn vriendin zelf aandrong op het halen van hulp. Maar de rechter vindt dat hij, gezien de minder ervaren partner, de klim eerder had moeten afbreken.
Behalve moreel ben je dus ook juridisch verantwoordelijk voor minder ervaren reisgenoten. Het lijkt me goed om je daar als schipper van bewust te zijn als je iemand meeneemt op ruim water.

En risico: met iedere bf neemt wind kwadratisch toe in kracht, daarmee ook de belasting op materiaal en bemanning. Ook Murphy neemt kwadratisch toe. Golven zijn (doorgaans) niet gevaarlijk maar paaltjes pikken wel.
Ik vind bergklimmen gevaarlijker dan zeezeilen. Maar daar denkt een groot deel van de bevolking achter onze dijken heel anders over.

Skik, het is heel simpel. Als schipper ben je verantwoordelijk voor veilige vaart.

Je moet, vind ik, reisplannen bespreken, en beslissingen samen nemen. Maar jij bent de enige die eind-aansprakelijk is.

Komt nog bij dat je opstappers, want het zijn er 2, geen idee hebben waar ze zich in begeven, dus helemaal geen gewogen keuze kunnen maken.

Dat er in Lowestoft niks te doen is, is niet in eerste instantie jouw probleem. Wat een jankerd.

Maar, grosso modo, is dit wel de reden waarom ik niet zomaar iedereen mee neem. Je zit met elkaar opgescheept, letterlijk, en niet iedereen heeft het besef, of schijnbaar de mogelijkheid, zijn/haar gedrag te modereren.

Wat de Amerikanen noemen een "come to Jesus conversation" is echt nodig. Vooraf.

Misschien een kanttekening. Die Oostenrijker heeft eerder een (vrouwelijke) partner achtergelaten op een bergwand. Wat op z’n minst verdacht is.

nz.news.yahoo.com/mountaineer-...death-231053238.html

De opmerking van de ouders van het slachtoffer toont ook dat zij geen enkel beeld hebben dat indien iemand meer ervaring heeft, die ook meer verantwoordelijkheid draagt.
Zelfde als in het voorbeeld van de opstappers van TS.

Vooropgesteld ;Een schipper mag ten alle tijden besluiten niet uit te varen.
Maar als hij wel uitvaart betekend dat nog niet automatisch dat hij of zij in de fout gaat. Daarvoor is er meer nodig. Stel je vaart vanaf Lowestoft naar het zuiden met ZW6. Dat is overigens de eerste 60 mijl nog niet pal tegen de wind in. Maar je gaat mijns inziens wel verwijtbaar zaken doen als je bijvoorbeeld niet gezorgd hebt dat je kunt reven je hebt geen kaarten bij je, je marifoon antenne is met ducktape vastgeplakt, er zijn te weinig zwemvesten aan boord je ziet niet toe dat die zwemvesten ook gedragen worden of dat men zich ook aanlijnt de kooien zijn nat en er is geen plek om even te liggen en te rusten.

Ook als er iemand overboord gaat en je eerst even probeert de drenkeling zelf aan boord te heisen en niet als eerste de reddingsdienst oproept is wat mij betreft verwijtbaar.

Kortom er zit nogal wat licht tussen wel of niet verwijtbaar.

Ik zou hetzelfde als Skik gedaan hebben. Met opstappers (tenzij zeer ervaren) ben ik heel voorzichtig. Natuurlijk ben je ook verantwoordelijk als schipper, net als de bergbeklimmer.


Dit vind ik een lastiger dilemma.... hangt heel erg van de omstandigheden af, toch? Idealiter (met voldoende handjes) doe je alle twee.

Het voorbeeld van Skik met ZW6 (is paaltjes pikken echt zo slecht?) is echter wel minder heftig dan de situatie op de berg denk ik, daar gaat het om levensgevaar.

Ik heb een keer een boze opstapper gehad omdat ik hem tegenhield om midden op zee te gaan zwemmen met bruinvissen. Sindsdien ben ik vooral wat voorzichter met uitzoeken van opstappers op zee tripjes

Philip schreef :
Die heb ik ook gehad. Maar zonder bruinvissen. Eén van mijn beste vrienden. Geen zeiler overigens. Die is nog steeds een beetje gepikeerd dat hij niet meer mee mag.

Philip schreef :
Herkenbaar, die vraag heb ik al zo vaak gehad.... Mag ik hier zwemmen? NEE!! Je bent dan wel de partypooper natuurlijk, maar dat is dan maar zo, je bent ook verantwoordelijk.

AndreAzuree schreef :
Ik denk dat je dat moet vragen aan de KNRM. Die is op dit punt heel uitgesproken. Dat zou jij ook moeten weten.

Als je in bereik bent van de KNRM (of andere reddingsdiensten), dan lijkt het me makkelijk. Maar dat is lang niet altijd zo natuurlijk.

Wat vind je van alletwee tegelijk?

Als het windstil is, het water vlak en de boot dobbert dan mag een opstapper van mij best zwemmen. Na het tekenen van een waiver waarin de opstapper de schipper vrijwaart van alle verplichtingen tot redding.

Om juridisch geneuzel te voorkomen neem ik maar helemaal geen opstappers mee. Ik houd eigenlijk ook helemaal niet van mensen te dicht op m'n lip voor langer dan drie uur.

AndreAzuree schreef :
Het worden nu woordspelletjes. Ook leuk, maar wel de afdeling ZF geneuzel. Als je uit Lowerstoft met 6bt vertrekt zonder dat je de reddingsdienst kunt oproepen is de eerste minpunt op je lijst.

Prutske schreef :
Hahaha.. Ik ben niet ècht asociaal, of zo, maar mijn boot is vooral mijn gebied. Liever neem ik helemaal geen opstappers mee, tenzij ervaren. De meeste opstappers zijn kennissen van mijn vrouw.

Maar jaren van solo-zeilen hebben een deformatie bewerkstelligd. Ik heb liever geen gezeik aan m'n kop en liever niemand die in de weg loopt. Verlost van allerlei triviaal geneuzel etc.

3Noreen schreef :
Goed punt. Verder off topic inderdaad.

3Noreen schreef :
Helaas zijn daar voorbeelden en ervaringen van....

3Noreen schreef :
Eerst 20 minuten klooien in koud water op niks af en dan nog eens de KNRM roepen. Dát is dus de verkeerde volgorde. Helaas is dit gebaseerd op waar gebeurde feiten.

Als er bij mij opstappers mee gaan is dat uitsluitend voor de lol en niet om er gebruik van te maken of om een doel te bereiken. Dat zou ik persoonlijk nooit willen.
Verder spreek ik vooraf duidelijk af hoe het werkt aan boord en wie verantwwordelijk is en de eindbeslissing neemt. Ook m.b.t. het evt. drankgebruik.
Inspraak is natuurlijk altijd mogelijk maar ik bepaal uiteindelijk.
Met de maten die ik dan wel eens mee neem werkt dat uitstekend.
Voordeel is dat het vooraf duidelijk is en ik er eigenlijk nog nooit gebruik van heb hoeven maken.
Nadeel is dan wel dat ze me de hele dag (tot in de pub) Kappie noemen, maar dat onderga ik dan maar.
De lol en plezier onderweg staan bij dit soort tochtjes voorop.

AndreAzuree schreef :
Zolang de kustwacht waarschuwen een druk op de DSC knop is en "man over board" kiest, kost dat geen tijd en kan je daarna klooien met de drenkeling, terwijl de procedure loopt.

Zal je zwaar tegenvallen om een drenkeling met natte kleding en opgeblazen reddingvest aan boord te krijgen, ondanks alle goed bedoelde hulpmiddelen en filmpjes.

Waarvan akte.

Reed schreef :
Bij ons veiligheid.

Reed schreef :
Ik doe altijd een korte veiligheidsdrill incl. verantwoordelijkheden. Grappig genoeg vinden opstappers dat juist leuk, en hebben ze het gevoel iets avontuurlijks te doen.

Calidris schreef :
Mee eens.