Welkom  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Mist

Mist 03 nov 2026 11:43 #1708030

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 5866
@ Jutter
Had ik die les al niet eerder geleerd?
:evil:
Laatst bewerkt: 03 nov 2026 12:13 door JB-NL.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mist 03 nov 2026 12:05 #1708031

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4224
Je loopt tegen een belangrijke dingen aan.

Scanner is veel te klein, stabilisatie komt niet voor, geen radar patent, dus ook geen ervaring met alleen op radar varen.

Kan je kort zijn houd de touwtjes vast bij slecht zicht.

Meer valt er niet over te vertellen.......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mist 03 nov 2026 12:18 #1708033

henkvd schreef :
Je loopt tegen een belangrijke dingen aan.

Scanner is veel te klein, stabilisatie komt niet voor, geen radar patent, dus ook geen ervaring met alleen op radar varen.

Je vergeet nog een belangrijke: geen bochtaanwijzer. (En voor wie niet weet wat dat is, die moet zeker niet op radar varen....)
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mist 03 nov 2026 12:30 #1708034

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4224
Weet ik, maar wil dan bewust hier net zo noemen, denk dat de meeste geen idee heeft wat dit uitmaakt op een binnenvaart radar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mist 03 nov 2026 12:43 #1708038

  • onnes
  • onnes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 45
Ik heb wel eens gesproken met de schipper van de reddingsboot van Harlingen en die zei dat de enige reden waarom de Knrm met jachtenradar vaart is omdat de goedgekeurde binnenvaart scanners allemaal binnen no time kapot zijn op die stuiterende rib’s.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mist 03 nov 2026 12:44 #1708039

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5938
Een uitgelezen onderwerp om zfers op te splitsen in Pipi Langkous type zeilers en Dolores Umbridge type zeilers :laugh:
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mist 03 nov 2026 13:11 #1708042

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4224
onnes schreef :
Ik heb wel eens gesproken met de schipper van de reddingsboot van Harlingen en die zei dat de enige reden waarom de Knrm met jachtenradar vaart is omdat de goedgekeurde binnenvaart scanners allemaal binnen no time kapot zijn op die stuiterende rib’s.

Dat zal wel meevallen, echter de balk is gewoon veel te groot. spreken we nog nog niet over een binnenvaart balk, kunnen ze met geen mogelijkheid kwijt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mist 03 nov 2026 13:39 #1708046

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5281
Berghout-2 schreef :
henkvd schreef :
Je loopt tegen een belangrijke dingen aan.

Scanner is veel te klein, stabilisatie komt niet voor, geen radar patent, dus ook geen ervaring met alleen op radar varen.

Je vergeet nog een belangrijke: geen bochtaanwijzer. (En voor wie niet weet wat dat is, die moet zeker niet op radar varen....)

Jullie tegenwerpingen doen in mijn ogen geen recht aan de voortgaande technische ontwikkelingen. Tijdens mijn (jonge) jaren als opstapper op de binnenvaart stond ons bij het varen op radar minder geavanceerde en dus minder nauwkeurige apparatuur ter beschikking dan bijvoorbeeld de ROT (rate of turn) data die op dit moment uit onze Airmar H2183 en Raymarine EV-1 stuurautomaat sensor komt. En die stabilisatie heeft met de laatste solid state jachtenradars ook een grote vlucht genomen.

'Old school' wijsheid rond technische zaken heeft tegenwoordig nog maar een beperkte houdbaarheid (ik spreek uit ervaring ;) ). De ontwikkelingen gaan snel en zijn ook op radargebied nog niet gestopt.

Die ontbrekende kennis en kunde bij de gemiddelde watersporter is wel een serieuze factor. Maar daar is met opleidingen (en verplicht radarpatent) wat aan te doen voor degenen die de mogelijkheden serieus willen benutten.
Laatst bewerkt: 03 nov 2026 14:40 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mist 03 nov 2026 13:45 #1708047

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4224
Helaas daar red je het echt niet mee, droom lekker verder.

Stukje meevaren op een binnenvaart boot, met een binnenvaartradar gekoppeld aan een bochtaanwijzer, dan snap je de opmerking.
Hebben we het verder niet eens over kwalificatie van de gene die er achter zit.

Of je moet houden van varen met een blinddoek om en maar hopen dat alles goed gaat.


Rustig aan de kant gaan liggen, meer zit er niet op.

Een jachten radar kan met geen mogelijkheid tippen aan een binnenvaart radar.
Laatst bewerkt: 03 nov 2026 13:53 door henkvd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mist 03 nov 2026 14:41 #1708048

  • Jutter
  • Jutter's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 6570
Hans V schreef :
Met het verbeteren van de techniek van jachtenradars is die op een gegeven moment (meer dan) voldoende om veilig op te kunnen varen. Het argument dat grotere scanners een hoger oplossend vermogen hebben is dan niet meer relevant. Beetje hetzelfde als camera techniek, waar de resoluties inmiddels zo hoog zijn dat het zelfs voor professionals in de meeste gevallen overkill is.

Kennis en kunde is dan de beperkende factor, niet de techniek. Ik ben dan ook voor een verplicht radarpatent voor watersporters die bij slecht zicht op hun radar willen varen.

Toch ben ik er niet optimistisch over dat in de regelgeving meer ruimte zal ontstaan voor pleziervaartuigen. Dat zou geheel tegen de huidige trend in gaan waarbij overheden juist steeds meer reguleren c.q. verbieden. Er is vaak een solide lobby voor nodig om de proportionaliteit weer terug te vinden. Voor de Nederlandse watersporters ontbreekt die lobby. Misschien dat de HISWA vanuit commercieel belang (€€€ jachtenradars verkopen) nog een poging zou doen, maar daar houd ik mijn adem niet voor in.

@Berghout-2: Het is inderdaad intensief varen op radar, maar dat geldt ook voor de 24-Uurs of het oversteken van Dover VTS met zwaar weer. Het feit dat velen dat liever mijden maakt het voor mij niet vanzelfsprekend dat het voor iedereen verboden moet worden of blijven. De vraag is wat mij betreft niet of iets relaxed is of niet, maar of het veilig kan.

@Jutter: Waarom denk je dat er in de regels geen onderscheid wordt gemaakt tussen 'plezierbootjes' en 'beroepsvaart'? Voor professionele zeilers en delivery schippers maakt het wel degelijk uit of de jachtenradars waarmee ze varen technisch toereikend zijn om veilig op te kunnen navigeren bij slecht zicht. Niet alleen voor hun eigen veiligheid maar ook voor hun broodwinning.

Dat is wel een beetje grijs gebied tussen beroeps- en pleziervaart, maar in mijn beleving pleziervaart. ik ben een ouwe zak maar herrinner me nog een tocht van Vlissingen naar Antwerpen in de jaren '70 met ons bergingsvaartuig in de potdikke mist met de hand aan het motorhandel, je neus op de Kelvin Hughes radar en een ander tegen de ruit van de stuurhut als uitkijk en iemand aan dek luisteren voor het beste gehoor. Dat was de beroepsvaart toen, we werden opgeroepen voor assistentie bij een aangevaren binnenschip, was geen leuke vaart. Het was toen gebruikelijk dat zeeschepen die ankerden de bel rinkelden en sommige boeien een misthoorn hadden.
Dansen aan zee. Aan de kust, de Zeeuwse kust. Met een Schouw, LM 23 comfort,
Fellowship 27, Rana 17 Fisk, Drascombe longboat cruiser, Beekman Alfa Fish 540, Super Daimio, LM 30, Beneteau Antares 760.
www.wvarne.nl/, www.vnzblankenberge.be/, www.vbc-deurloo.nl
Laatst bewerkt: 03 nov 2026 14:58 door Jutter.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mist 03 nov 2026 15:23 #1708054

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5281
Ja, met alle romantiek (voor mij als jonge opvarende in ieder geval) kon het soms ook best spannend zijn inderdaad. Mijn ervaringen met de binnenvaart begonnen eind jaren 70, begin 80. Met name op de Rijn (Rotterdam-Mannheim, maar ook wel Moezel, Neckar en Maas). Mooie tijden. Overnachten achter anker op de rivier als we 's nachts niet doorvoeren. Van die groene Sailor marifoons in de stuurhut, het enige scherm op de Kempenaar was van de radar. Verder papieren kaarten. Eerste generatie boegschroef renoveren in de Wolwevershaven in Dordrecht. In het begin stuurden we nog met de hand (!), later op de automaat. Opvaart door het gebergte vond ik destijds betoverend mooi. Als jongeman is daar mijn liefde voor varen nog extra aangewakkerd.

Er is een hoop veranderd sindsdien.
Laatst bewerkt: 03 nov 2026 18:01 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mist 03 nov 2026 15:24 #1708055

  • zeilopa
  • zeilopa's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26
Als één van de twee (lees: de beroeps) wel een goede radar heeft is het opgelost toch? Zij hebben ook een roer.
Of anders een marifoon.
Met de plezier vaart onderling zullen er geen slachtoffers vallen, lijkt me.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mist 03 nov 2026 15:52 #1708064

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4224
zeilopa schreef :
Als één van de twee (lees: de beroeps) wel een goede radar heeft is het opgelost toch? Zij hebben ook een roer.
Of anders een marifoon.
Met de plezier vaart onderling zullen er geen slachtoffers vallen, lijkt me.

Denk je er wel heel gemakkelijk over.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mist 03 nov 2026 15:56 #1708065

  • Jutter
  • Jutter's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 6570
zeilopa schreef :
Als één van de twee (lees: de beroeps) wel een goede radar heeft is het opgelost toch? Zij hebben ook een roer.
Of anders een marifoon.
Met de plezier vaart onderling zullen er geen slachtoffers vallen, lijkt me.

Die 400 meter containerkastelen gaan echt niet opzij op de Schelde.
Dansen aan zee. Aan de kust, de Zeeuwse kust. Met een Schouw, LM 23 comfort,
Fellowship 27, Rana 17 Fisk, Drascombe longboat cruiser, Beekman Alfa Fish 540, Super Daimio, LM 30, Beneteau Antares 760.
www.wvarne.nl/, www.vnzblankenberge.be/, www.vbc-deurloo.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mist 03 nov 2026 16:17 #1708070

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8200
Jutter schreef :
zeilopa schreef :
Als één van de twee (lees: de beroeps) wel een goede radar heeft is het opgelost toch? Zij hebben ook een roer.
Of anders een marifoon.
Met de plezier vaart onderling zullen er geen slachtoffers vallen, lijkt me.

Die 400 meter containerkastelen gaan echt niet opzij op de Schelde.

Je moet dan ook niet in hun vaargeul gaan varen. Er is, voor jou, plek genoeg daarbuiten.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mist 03 nov 2026 16:46 #1708075

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4224
zeilopa schreef :
Als één van de twee (lees: de beroeps) wel een goede radar heeft is het opgelost toch? Zij hebben ook een roer.
Of anders een marifoon.
Met de plezier vaart onderling zullen er geen slachtoffers vallen, lijkt me.

Zouden we het maar houden op bluf......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mist 03 nov 2026 16:59 #1708077

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7498
Jutter schreef :
Die 400 meter containerkastelen gaan echt niet opzij op de Schelde.
Maar de westerschelde is dan weer geen bijlage 9 vaarwater. Ook geen BPR trouwens. En nee geen idee hoe het daar geregeld is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mist 03 nov 2026 17:05 #1708078

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2036
Hans V schreef :
Met het verbeteren van de techniek van jachtenradars is die op een gegeven moment (meer dan) voldoende om veilig op te kunnen varen.
Veilig varen op de radar gaat meer over ervaring dan over het hebben van spullen. Je hoort vaak zat kreten in de categorie "ik heb een iPhone, dus ik hoef zelf niks meer te weten". Ook bekend als de "fool with a tool" theorie.

De gemiddelde pleziervaarder die een paar weken per jaar op een boot zit zal ook met een cursus onvoldoende praktijkervaring opdoen om veilig in de mist te kunnen varen. Voor een beroepsvaarder zal het op datzelfde plezierbootje met dezelfde spullen eenvoudiger zijn.

Op zee buiten de drukte van TSS'en en andere navigatie uitdagingen zijn de afstanden een stuk groter en wordt het relatief eenvoudiger om van A naar B te gaan.
Laatst bewerkt: 03 nov 2026 17:06 door hnrts.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mist 03 nov 2026 17:10 #1708079

  • RC1989
  • RC1989's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 62
Ik verwacht dat het niemand zijn hobby is om in de mist te varen, of je nou beroepsvaart bent of pleziervaart.

Om veilig in de mist te navigeren is een goede radarplaatje uiteraard belangrijk, net zo belangrijk zijn de tools daarbij zoals headingflash, EBL's, VRM's en een betrouwbare GPS vector. Nog veel belangrijker is ervaring en kunde m.b.t. radar varen, dit vergt constant gebruik van radar t.b.v. de navigatie.

Ik heb geen ervaring met jachtradars maar mochten alle benodigdheden aanwezig zijn aan boord zou je veilig op pad kunnen. Zolang het niet nodig is zou ik aanraden om lekker te wachten. Dat het wettelijk niet mag is wel het minst van belang, mist varen is niet leuk, minder veilig en doodvermoeiend.

Als je geen AIS hebt wordt het nog een stuk minder leuk, als je al zichtbaar bent, kan je zonder AIS zomaar worden gezien als een valse echo.
Dehler Delanta 80 AK
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mist 03 nov 2026 17:17 #1708080

...dan bijvoorbeeld de ROT (rate of turn) data die op dit moment uit onze Airmar H2183 en Raymarine EV-1 stuurautomaat sensor komt.

Ben inderdaad benieuwd of uit dit soort sensoren net zulke data komt als uit een traditionele bochtaanwijzer op een binnenschip. Zo' EV-1 werkt ook met een soort gyroscoop, zij het niet mechanisch, maar met een 9-assige sensor.
Laatst bewerkt: 03 nov 2026 17:17 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mist 03 nov 2026 17:24 #1708081

  • zeilopa
  • zeilopa's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26
RC1989 schreef :
Ik verwacht dat het niemand zijn hobby is om in de mist te varen, of je nou beroepsvaart bent of pleziervaart.

Om veilig in de mist te navigeren is een goede radarplaatje uiteraard belangrijk, net zo belangrijk zijn de tools daarbij zoals headingflash, EBL's, VRM's en een betrouwbare GPS vector. Nog veel belangrijker is ervaring en kunde m.b.t. radar varen, dit vergt constant gebruik van radar t.b.v. de navigatie.

Ik heb geen ervaring met jachtradars maar mochten alle benodigdheden aanwezig zijn aan boord zou je veilig op pad kunnen. Zolang het niet nodig is zou ik aanraden om lekker te wachten. Dat het wettelijk niet mag is wel het minst van belang, mist varen is niet leuk, minder veilig en doodvermoeiend.

Als je geen AIS hebt wordt het nog een stuk minder leuk, als je al zichtbaar bent, kan je zonder AIS zomaar worden gezien als een valse echo.

Als hobbyist was het voor mij ook geen keuze, maar ben ook wel eens echt overvallen. Ben toen gauw maar weer terug gevaren...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mist 03 nov 2026 17:37 #1708086

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5281
hnrts schreef :
De gemiddelde pleziervaarder die een paar weken per jaar op een boot zit zal ook met een cursus onvoldoende praktijkervaring opdoen om veilig in de mist te kunnen varen. Voor een beroepsvaarder zal het op datzelfde plezierbootje met dezelfde spullen eenvoudiger zijn.

Dat is eigenlijk precies mijn punt. De techniek is op een gegeven moment niet meer het probleem. Natuurlijk zal een radar met grote scanner met dezelfde beeldverwerking er achter altijd beter presteren dan een compacte jachtenradar. Maar sommigen hier lijken maar niet te vatten dat dat over enige tijd (of volgens sommigen: in toenemende mate) niet meer relevant is. De vraag is wanneer de techniek van jachtenradars voldoende is voor een veilige vaart bij slecht zicht.

Er zijn ook beroepsvaarders op kleine schepen (zoals de eerder genoemde prof. zeilers, delivery schippers, KNRM schippers, etc.) die in tegenstelling tot de 'gemiddelde pleziervaarder' wèl voldoende uren maken. Als de techniek niet meer de belemmering vormt blijft kennis en kunde over. Daar is net als op de binnenvaart wat aan te doen.

Op zee spelen deze regels niet, we hebben het alleen over specifieke binnenwateren.
Laatst bewerkt: 03 nov 2026 17:55 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mist 03 nov 2026 17:47 #1708089

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5281
AndreAzuree schreef :
...dan bijvoorbeeld de ROT (rate of turn) data die op dit moment uit onze Airmar H2183 en Raymarine EV-1 stuurautomaat sensor komt.

Ben inderdaad benieuwd of uit dit soort sensoren net zulke data komt als uit een traditionele bochtaanwijzer op een binnenschip. Zo' EV-1 werkt ook met een soort gyroscoop, zij het niet mechanisch, maar met een 9-assige sensor.

Een ROT op een groot schip is niet anders dan een ROT op een klein schip. De sensoren die deze data leveren (zoals de Airmar H2183 en de Raymarine EV-1) passen ook nog eens op de kleinste zeil- of motorboot, zijn door het ontbreken van bewegende delen zeer robuust, relatief betaalbaar en gebruiken weinig stroom. Daar konden wij vroeger op de binnenvaart alleen maar van dromen. Op moderne kaartplotters kun je de ROT zowel getalsmatig (graden per minuut of seconde) als visueel (balkje) zichtbaar maken bij het radarbeeld.
Laatst bewerkt: 03 nov 2026 17:59 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mist 03 nov 2026 18:02 #1708090

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7498
Leesvoer over de techniek.
TNO radar-B
Als er meer schepen met FMCW radars gaan varen krijg je ook te maken met interferentie.
TNO radar interferentie

En even voor de duidelijkheid voor de kennis en kunde van de operator heb ik 2 weken van 40 uur cursus moeten doen! (En simulator oefeningen) Niet iets wat je met een paar avondjes studeren je eigen gaat maken.
Laatst bewerkt: 03 nov 2026 18:06 door rooiedirk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mist 03 nov 2026 18:15 #1708092

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 33121
Hans V schreef :
Berghout-2 schreef :
henkvd schreef :
Je loopt tegen een belangrijke dingen aan.

Scanner is veel te klein, stabilisatie komt niet voor, geen radar patent, dus ook geen ervaring met alleen op radar varen.

Je vergeet nog een belangrijke: geen bochtaanwijzer. (En voor wie niet weet wat dat is, die moet zeker niet op radar varen....)

Jullie tegenwerpingen doen in mijn ogen geen recht aan de voortgaande technische ontwikkelingen. Tijdens mijn (jonge) jaren als opstapper op de binnenvaart stond ons bij het varen op radar minder geavanceerde en dus minder nauwkeurige apparatuur ter beschikking dan bijvoorbeeld de ROT (rate of turn) data die op dit moment uit onze Airmar H2183 en Raymarine EV-1 stuurautomaat sensor komt. En die stabilisatie heeft met de laatste solid state jachtenradars ook een grote vlucht genomen.

'Old school' wijsheid rond technische zaken heeft tegenwoordig nog maar een beperkte houdbaarheid (ik spreek uit ervaring ;) ). De ontwikkelingen gaan snel en zijn ook op radargebied nog niet gestopt.

Die ontbrekende kennis en kunde bij de gemiddelde watersporter is wel een serieuze factor. Maar daar is met opleidingen (en verplicht radarpatent) wat aan te doen voor degenen die de mogelijkheden serieus willen benutten.

Ik zou zeggen, welkom in de ambtelijke wereld van de EU en de conservatieve scheepvaart.
Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.229 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl