Onderwerp: Geen geldig NL ICP meer verkrijgbaar

Ze hadden met een vlaggebrief, zoals dat tot 2014 bestond, ook geen probleem gehad.
En ik denk dat ik het antwoord al kan vermoeden als AndreAzure gevraagd zou worden of hij genoegen zou nemen met een vlaggebrief a raison van €30,= (of €88, wat de Duitsers vragen voor hun vlaggebrief, voor schepen tot 15m lengte) , ook als dat zou betekenen dat z'n schip dan geen registergoed zou zijn.

Wadloper schreef :
Als je definitie van 'commercieel' is dat alleen vennootschappen, firma's en eenmanszaken (bedrijven met winstoogmerk) commerciële activiteiten kunnen ontplooien ben ik het helemaal met je eens. Maar ook stichtingen en verenigingen (zoals het KNWV) kunnen gewoon winst maken, ze mogen die alleen niet uitkeren aan bij de stichting/vereniging betrokken personen. De organisatievorm zegt dus niet veel.

Of het ICP duur of goedkoop is in vergelijking met andere documenten hangt af van je persoonlijke 'waar-voor-je-geld' beleving. En hoeveel marge de bonden op het ICP maken kun je alleen zeggen als je in hun boeken kunt kijken. Ik kan dat niet.

De vergelijking met paspoorten gaat wat mij betreft wat mank: de overheid kan in tegenstelling tot de bonden niet besluiten om te stoppen met de uitgifte van het document.

JotM schreef :
ik zeg niets meer

JotM schreef : die bestaat niet meer.
Wat is er nou zo brandend?

En als ie nog wel bestond hadden er in Italië geen schepen aan de ketting gelegen. Dat anderen aan de ketting liggen mag jij geen probleem vinden.

JotM schreef :
Als die wel nog bestond hadden diezelfde mensen die nu aan de ketting liggen waarschijnlijk nog steeds een ICP gehad en aan de ketting gelegen. Of wat is het verschil met een vlaggenbrief van voor 2014 en erna? Het ICP bestaat namelijk al decenia en mensen pakken deze met een reden.

Net als in Duitsland nog steeds het geval is, bestond de vlaggebrief naast het ICP. De vlaggebrief was wél een document in de zin van art 91 van het zeerechtverdrag.

JotM schreef :
Hier lees ik dat de vlaggenbrief in Mederland is vervallen in 2006, niet 2014? Vervanger lijkt het ICP of zeebrief te zijn.

wetten.overheid.nl/BWBR0004006/2002-01-01

Edit:
In de laatste vorm gold de regeling van 2002 tot 2014, de regeling was van juli 1986.

Edit 2:
Als je één bladzijde terug gaat en je volgt de link naar de gearchiveerde ANWB-website anno 2004 die ik daar postte vind je informatie over de vlaggebrief naast het ICP. Het eerste voor zeevaart, het tweede voor binnenvaart plus aansluitende kustwateren (met uitzondering van Frankrijk).

JotM schreef :
Als zeezeiler heb je met beide te maken. Je kunt komend vanaf zee formeel niet legaal zonder zeebrief of ICP een buitenlandse haven aanlopen.

In de praktijk zal het zo'n vaart niet lopen (tenzij je pech hebt). In al die jaren zijn we nog nooit op zeebrief of ICP gecontroleerd. Wel op paspoorten en huisdieren.

Ervaringen uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst. Gezien de ontwikkelingen op het gebied van mensensmokkel en drugssmokkel, zal de controle op de buitengrenzen alleen maar gaan toenemen. Komt nog bij de het VK geen Europa gebied meer is.

Zelf een keer opgebracht in Duinkerken en direct een boete moeten betalen is wel een avontuur, maar wil dit geen tweede keer of meer meemaken.

Zorg gewoon dat je documenten in orde zijn.

Je zal maar in Italie aan de ketting worden gelegd.

Bram

JotM schreef : dat ligt eraan, alleen als ze dan niet ook voor een ICP gekozen zouden hebben. Er is, al lang, een geldig document en als je op zee vaart moet je dat hebben, zo zijn de regels. (die ik absurd, geld uit moeten geven om geen last met roverheden te krijgen, vind maar dat is niet relevant)

TuuLeVi schreef :
Als je op de zeebrief doelt: voor pleziervaartuigen is een zeebrief in Nederland niet verplicht. Dat o.a. de Italiaanse overheid het dé facto wel verplicht is jammerlijk, daar zijn we het denk ik eens.

Het wordt wel al decennia aangeraden om een zeebrief voor een schip aan te vragen als je verder dan Noord-/Oostzee gaat, dus ik heb ook wel een beetje een "voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten" gevoel, gecombineerd met "wie z'n billen brandt ..." als je op de Med zeilt met een ICP. Daartegenover, als de problemen van een stel Nederlandse zeezeilers zouden worden opgelost met een vlaggebrief a la de Duitse oplossing voor (kleine) pleziervaartuigen, waarom niet?

JotM schreef :
Voor een dubbeltje op de 1e rang zitten wil iedereen wel natuurlijk . Het mogen van mij best ook een aantal honderden euro's zijn. Echter, nu gaat een registratie en zeebrief mij 2.5k kosten. Dat is wel wat veel. Maar goed, als het erop aankomt, zal ik wel moeten. (niet voor Griekenland en Turkije trouwens). Ik verwacht dan wel ook rode lopers, kanonschoten, champagne en koorzang op de steiger in Italië, als ik met mijn goud-gedrukte zeebrief kom binnen zeilen.

JotM schreef : in NL niet, erbuiten wel.
JotM schreef : omdat die gewoon een Zeebrief kunnen (en zouden moeten) aanvragen. Er is dus he-le-maal geen probleem. En al helemaal niet, zoals jij stelt, brandend.

En tja, zo'n Zeebrief is, eenmalig, ongeveer net zo duur als een half jaar wegenbelasting van hun SUV; overheid kost(veel) geld...

AndreAzuree schreef :
Dat snap ik wel, ook al zou je ook kunnen stellen dat een deel van de financiële pijn voortkomt uit de keuze nog een tijdje in de Med te blijven en niet na oplevering in max 6 maanden terug naar NL te varen obv een tijdelijke zeebrief obv art 11, eerste lid, waarvoor geen brandmerken ter plaatse en teboekstelling nodig was geweest en waarvoor de financiële pijn dus een stuk minder was geweest, toch?

TuuLeVi schreef :
Dat is jouw interpretatie en dat staat je gelukkig vrij. Naar wat ik uit media en ook hier op ZF heb begrepen^* zijn er mensen die nu wel in de problemen zitten, of dat iig zo ervaren. Ook al ben ik van mening dat die "problemen" tenminste ten dele zelf veroorzaakt zijn ("gegokt en verloren") wil ik niets afdoen aan de (gepercipieerde) situatie waar een aantal mensen zich in bevindt.

^* Ik kan 'm niet terugvinden maar ik meen me te herinneren dat een ZF lid dit voorjaar aan de Spaanse overheid bewijs moet overhandigen dat zijn schip gerechtigd is de Nederlandse vlag te voeren. Wat nu niet lukt omdat het Kadaster onder de huidige omstandigheden niet naar Spanje gaat om te brandmerken. Kan en mag jij geen probleem vinden, maar ik kan mij goed voorstellen dat als iemand zich nu in die situatie bevindt hij/zij dat wel als problematisch ervaart.

JotM schreef :
Dat klopt JotM. Was wel een beetje racen geworden: van Istanbul naar Hellevoet in 1 seizoen Niet mijn ding. Maar wil ook niet te veel klagen. We genieten enorm van ons avontuur (dat door corona nog wat langer duurt). Die eventuele 2.5 k ben ik snel weer vergeten. Vorig jaar hebben we 2 maanden (!) op de boot doorgebracht op de MED. Dit jaar gaat dat zeker weer gebeuren. Zowel de boot, als de omgeving zijn fantastisch.

JotM schreef : precies dat

AndreAzuree schreef :
In jouw geval zou ik het gewoon doen, 2,5K en een zeebrief. Je hebt een mooie boot, fantastisch zeilgebied, en met dat gekke briefje ben je zo vrij als een vogel om daar in de med welk-land-dan-ook te bezoeken, zonder stress...
Een beetje vakantie daar in het zuiden met z’n 2’en kost ongeveer evenveel, zie het als investering en geniet nog wat langer zorgeloos in de med!

sjoerd1981 schreef : als je een bootje laat bouwen zou ik het allang gedaan hebben, maar ik ben hem niet, he?

sjoerd1981 schreef :
daar gaat het ook op neer komen denk ik. Alternatief is nog om de boot naar Kroatië te zeilen en dan al eerder op transport te zetten naar Hellevoet. Maar plan is toch Italie.

ach, waarom de haast? Ik heb het nu nog niet nodig. En het kan nog niet eens met Corona. Kadaster reist nu niet. Onderwijl komen we dichter bij Italie, en worden de reiskosten voor het kadaster ook lager. Vandaar dat ik geen haast heb.

...zeebrief op de mat
Dus ik hoef niet meer te tobben met een elk jaar te vernieuwen, eigenlijk ongeldig vodje.

AndreAzuree schreef : Vanzelfsprekend. Je vergeet nog de waterpoort van de blusboten, dat is toch wel het minste. JeePee, kom er maar in!