Onderwerp: Geen geldig NL ICP meer verkrijgbaar

Het blijkt, dat de NL regering een merkwaardige move heeft gemaakt. zie sea-watch.org/en/dutch-government-confirms-correct-registration-and-flag-of-sea-watch-3-ship-still-blocked-in-malta/
Eerst actief diplomatieke druk op Malta om dit met NL-ICP varende vaartuig erkend te krijgen als schip met NL flag. Terwijl het een commercieel/professioneel vaartuig is, dus per definitie geldt dan het ICP niet meer ( het is geen 'pleasure craft") Zelfs zeggen ze een SAR vaartuig te zijn, maar ook dat is geen "pleasurecraft".
Vervolgens stuurt ze een directieve naar Watersportverbond, dat ze niet meer : Flag nederlands "vermelden.
Hat bovenstaand probleem was al uit de wereld, als ze alleen maar de feitelijke juistheid, dat een ICP niet geldt op professioneel schip, hadden gecommuniceerd.
Conclusie: de regering wilde niet meer in een positie terechtkomen, de verantwoordelijkheid te hebben over die vluchtelingen/illigale immigranten en daarom zijn nu duizenden Nederlandse schippers gedupeerd.
Ja, je kunt dus een kadastrale registratie nemen met zeebrief. Ok voor een 18 m jacht; een fractie van de kosten. Maar voor een zevendehands jachtje, dat een mooi zomerweekend 's naar Blankenbergen of Borkum wil, is 't wel bijna 10% van de kostprijs. En voor mij helemaal onmogelijk, 't kadaster gaat niet naar gr. voor een meting en merk. En er zijn wel duizenden in mijn situatie.
Nog maar 16 jaar geleden, werd er in frankrijk actief gecontroleerd en bekeurd als je geen vlaggebrief had. Ik ken meerdere mensen, die toen honderden guldens boete hebben betaald. Dat zou zo maar weer kunnen gebeuren, nu er geen vlag meer in ICP wordt vermeld.
In Spanje, Portugal en Griekenland zal je zeker problemen krijgen. Ja een eigen-gemaakt document zal dan wel helpen toch 't land binnen te komen. Het heeft wel grote risico's, want als je bij een ongeluk betrokken raakt, ook buiten je schuld, dan zal de echtheid van je papieren worden onderzocht. En denk maar niet, dat de NL regering voor jou een leugentje zal willen vertellen, zoals ze bij de Sea-watch wel deden. Als de papieren niet correct zijn, krijg je de vaak de schuld van 't ongeval en hoeft de verzekering niet te betalen. Dus, ja toch wel een groot risico.
Toch zegt de wet nog steeds, dat een een schip, dat eigendom is van Nederlanders een Nederlands schip is en de nederlandse vlag dient te voeren.
zie punt 40 in legal.un.org/legislativeseries/documents/untlegs0005.pdf
Hier wordt ook de grens van 20Ton genoemd. Tot 15 jaar geleden konden we daarom voor onze kleinere schepen een officiele vlaggebrief bij de ANWB krijgen. ( "namens min.Verkeer en Waterstaat") Dit zou dus nu weer moeten worden ingesteld. Op grond van de wet is er alleen maar een controle op eigendomsbewijs en paspoort nodig om de vlaggebrief te verstrekken.

De NL regering is er om zijn eigen bevolking te ondersteunen ...

De NL regering is er om zijn eigen bevolking te ondersteunen en niet om het hen moeilijker te maken.

Mooi gezegd maar er is een heel leger aan ambtenaren die stik hun best doen om dat niet te laten gebeuren ten koste van hun baantje.

Altea53 schreef : geintje zeker?

een op winst gerichte private piraat...

Noballast schreef : Kan je dat staven met bewijzen? hoe groot is dat leger?
Of zit je gewoon maar wat te blazen? Ook prima hoor, maar schrijf dat er dan even bij.

dus onze boot heeft een B in de te boekstelling.
Zou dat nu op bezwaren stuiten of toch voldoende zijn?

hmm ik heb net een nieuw schip in Turkije besteld, waarmee we natuurlijk ook in Griekenland willen varen. Zit ik dan vast aan
-Registratie kadaster?
-Registrate kadaster + zeebrief?

Kan dat op afstand verkregen worden?

Definitie pleziervaartuigen

Pleziervaartuigen zijn schepen die uitsluitend als zodanig worden gebruikt en geen passagiers tegen vergoeding vervoeren. Charterschepen zijn geen pleziervaartuigen. Dit is de definitie volgens de Schepenwet.

Het Watersportverbond houdt bij het uitgeven van de ICP´s dus geen rekening met de defenitie van een pleziervaartuig volgens de wet.
Uit de wet tekst ( wetten.overheid.nl/BWBR0008366/2010-12-31 )

-pleziervaartuig: vaartuig dat is bestemd voor sportbeoefening of vrijetijdsbesteding, met een romplengte van minimaal 2,5 meter en maximaal 24 meter;

• pleziervaartuig: een Nederlands schip dat uitsluitend anders dan in de uitoefening van een beroep of bedrijf wordt gebruikt;
• Nederlands schip: een schip dat op grond van Nederlandse rechtsregels gerechtigd is de vlag van het Koninkrijk te voeren;

1 Een schip is een Nederlands schip indien voldaan wordt aan de volgende vereisten:

a. het schip is eigendom van een of meer:

1°. natuurlijke personen die de nationaliteit bezitten van een lidstaat van de Europese Unie, van een andere staat die partij is bij de Overeenkomst betreffende de Europese Economische Ruimte, van Zwitserland of die worden gelijkgesteld met EU-onderdanen ingevolge het van het Gemeenschapsrecht afgeleide recht;

2°. vennootschappen waarop het recht van een lidstaat van de Europese Unie, van een van de landen, eilanden of gebieden, bedoeld in artikel 299, tweede tot en met vijfde lid en zesde lid, onder c, van het EG-Verdrag, van een andere staat die partij is bij de Overeenkomst betreffende de Europese Economische Ruimte of van Zwitserland toepasselijk is;

3°. rechtspersonen, niet zijnde een vennootschap als bedoeld onder 2°, waarop het recht van een lidstaat van de Europese Unie, van een van de landen, eilanden of gebieden, bedoeld in artikel 299, tweede tot en met vijfde lid en zesde lid, onder c, van het EG-Verdrag, van een andere staat die partij is bij de Overeenkomst betreffende de Europese Economische Ruimte of van Zwitserland toepasselijk is;

4°. natuurlijke personen, vennootschappen of rechtspersonen niet bedoeld onder 1°, 2°, onderscheidenlijk 3°, die aanspraak kunnen maken op het Europese recht van vrije vestiging ingevolge een overeenkomst tussen de Europese Unie en een derde staat;

b. de eigenaar heeft in Nederland een hoofdvestiging of nevenvestiging in de zin van de Handelsregisterwet 2007;

c. een of meer natuurlijke personen die in Nederland kantoor houden zijn namens de eigenaar verantwoordelijk voor het schip, de kapitein en de overige leden van de bemanning, alsmede voor de daarmee verband houdende aangelegenheden en zijn dienaangaande alleen of tezamen beslissingsbevoegd en beschikken over vertegenwoordigingsbevoegdheid, en

d. een of meer van de natuurlijke personen als bedoeld onder c of, bij verhindering, een plaatsvervanger is bij voortduring bereikbaar en beschikt over bevoegdheden om onverwijld te kunnen handelen in situaties waarin dat geboden is.

2 Ingeval een schip eigendom is van een natuurlijke persoon die tevens kapitein is van dat schip is dat schip een Nederlands schip indien wordt voldaan aan het eerste lid, onderdeel a, onder 1° of onder 4° en onderdeel b, en er in Nederland aan de wal een vertegenwoordiger van die eigenaar is die bij voortduring bereikbaar is en beschikt over bevoegdheden om onverwijld te kunnen handelen in situaties waarin dat geboden is.

3 Ingeval de eigenaar de verantwoordelijkheid voor het beheer van zijn schip overdraagt aan een vennootschap als bedoeld in het eerste lid, onderdeel a, onder 2°, of onder 4°, en het beheer van dat schip voor rekening van de eigenaar geschiedt, is dat schip een Nederlands schip indien die vennootschap voldoet aan de vereisten, bedoeld in het eerste lid, onderdelen b tot en met d. De eigenaar behoeft in dat geval niet te voldoen aan het eerste lid, onderdelen b tot en met d. Indien de eigenaar niet voldoet aan het eerste lid, onderdeel b, kiest hij woonplaats ten kantore van de vestiging in Nederland van de vennootschap waaraan het beheer is overgedragen.

4 Een schip dat uitsluitend anders dan in de uitoefening van een beroep of bedrijf wordt gebruikt, is een Nederlands schip indien wordt voldaan aan het eerste lid, onderdeel a, onder 1°, onder 3° of onder 4° en er in Nederland aan de wal een natuurlijk persoon is met voldoende volmacht van de eigenaar om onverwijld te kunnen handelen in situaties waarin dat geboden is.

pleziervaartuig: schip dat uitsluitend anders dan in de uitoefening van een beroep of bedrijf wordt gebruikt.

Andreaquila schreef :
Zie www.ilent.nl/onderwerpen/plezi...iervaartuigen-op-zee

Daar staat ook beschreven hoe (obv het Wetboek van koophandel) de nationaliteit getoetst wordt.

Edit:
Deze pagina begint met de definitie van pleziervaartuig. Even overheen gekeken. Alvast vooruitlopend op het volgende bericht.

Wat m.i. een beetje apart is, is dat als je voldoet aan de voorwaarden in het convenant je voor zover ik kan zien ook voldoet aan de voorwaarden in art 311 (vierde lid) van het Wetboek van koophandel. En dus gerechtigd bent de Nederlandse vlag te voeren. Waarom de disclaimer is opgenomen kan ik niet volgen.

Artikel 3
1. Zeeschepen zijn gerechtigd de Nederlandse vlag te voeren, indien zij voorzien zijn van een zeebrief, afgegeven overeenkomstig de voorschriften dezer wet.

U kunt uw pleziervaartuig ook laten inschrijven in het binnenschepenregister (voor de Europese binnenwateren), of in het zeeschepenregister (voor de hele wereld) van het Kadaster. U heeft dan geen ICP nodig. Met het inschrijvingsbewijs van 1 van deze registers kunt u uw eigendom aantonen.

...
Blijft over; de ANWB. Ze zijn indertijd gestopt met de vlaggebrief, omdat die niet meer nodig was (en ze immers zelf ICP uitgaven) Hoogst waarschijnlijk heeft ANWB nog steeds de aanwijzing tot uitgeven vlaggebrief. Heeft iemand ingang bij de ANWB op hoger nivo, die dat wil uitzoeken. Want het zou de mooiste oplossing zijn als de ANWB weer verder ging met uitgeven vlaggebrief.

1. Nieuwe metingsvoorschriften voor pleziervaartuigen met een lengte van minder dan 24 meter

Ten behoeve van een pleziervaartuig kan als nationaliteitsbewijs zowel een zeebrief ingevolge de Zeebrievenwet als een vlaggebrief op grond van de Regeling afgifte vlaggebrieven door aangewezen organisaties worden afgegeven.

De vlaggebrief is, blijkens recente ontwikkelingen, fraudegevoelig gebleken en wordt in de praktijk soms ten onrechte als eigendomsbewijs aangemerkt. Als gevolg daarvan wordt momenteel bezien of het mogelijk is de vlaggebrief af te schaffen. Vooruitlopend daarop is het wenselijk de afgifte van zeebrieven voor pleziervaartuigen te bevorderen. De kosten van een zeebrief vormden echter, als gevolg van het feit dat het pleziervaartuig feitelijk gemeten moet worden, voor veel eigenaren van pleziervaartuigen een te hoge financiële drempel om een zeebrief aan te vragen. Teneinde de zeebrief in financieel opzicht aantrekkelijker te maken is onderzocht of de metingsvoorschriften vereenvoudigd zouden kunnen worden. Dit is mogelijk gebleken door een wijze van meting in te voeren die bestaat uit het werken met standaardmaten, waardoor een feitelijke inhoudsmeting achterwege kan blijven. Verificatie van de door de eigenaar van een pleziervaartuig opgegeven standaardmaten door de Scheepvaartinspectie geschiedt gelijktijdig met het aanbrengen van het brandmerk op het schip. Als gevolg van deze nieuwe metingsmethodiek dalen de kosten van een dergelijke meting met omstreeks 35%. Bij de vaststelling van het tarief voor deze meting is met deze daling rekening gehouden. De Tariefregeling meting zeeschepen op grond van de Meetbrievenwet 1981 wordt in die zin gewijzigd.

Zo lang je een aankoopbewijs/BTW-verklaring én een verzekeringsbewijs én geldige paspoorten van de bemanning hebt, kan je overal inklaren. Een ICP is leuk, maar niet echt nodig.