Onderwerp: Geen geldig NL ICP meer verkrijgbaar

Ik heb het registreren bij RDW toch eens even nagekeken op de site van RDW, wat weetjes:
- Het registreren is verplicht voor vaartuigen korter dan 20 meter en sneller dan 20 kilometer per uur. (Ofwel, het kan ook voor andere vaartuigen, maar is verplicht onder die condities)
- Eerste registratie? Maak een duidelijke foto van het romp- en motornummer. Zonder foto kan uw registratie vertraging oplopen.
- Het registratienummer moet aan beide kanten op de romp worden aangebracht. De afmeting moet minimaal 15cm hoog en 10cm breed zijn, het nummer bestaat uit 6 cijfers/letters. Valt nog wel wat mee qua grootte
- Prijs voor een 1e registratie is 55,90 euro.

Je moet bij het aanmelden gegevens opgeven, zoals:
- grootte van de boot
- soort boot (bv kajuitboot)
- motor type
- vermogen motor
- rompnummer met foto
- motornummer met foto

Ik had die laatste 2 niet beschikbaar, dus ik heb de registratie afgebroken. Maar het lijkt mij dat niets registratie in de weg staat.

ErikSnel schreef :
En dan heb je die registratie en is die niet op zee of in het buitenland (België en Duitsland uitgezonderd) officieel geldig. Dus wat schiet je er mee op?

Waar baseer je dat op? Ik heb dat nergens kunnen lezen?
En je hebt -net zoals bij een auto- wel een registratie die in het buitenland gewoon geldig is.

Orange Sunset schreef :
Exact. Een registratie bij de RDW is geen teboekstelling en levert dus niet het formele recht (op zee) de Nederlandse vlag te voeren op. (Nederland wordt er niet de "vlaggestaat" van het schip van)
Dus de meerwaarde van een RDW-registratie tov geen registratie (of ICP) is wat dat betreft m.i. nihil.

ErikSnel schreef :
In het VN zeerechtenverdrag, het Wetboek van strafrecht en de Zeebrievenwet.

ErikSnel schreef :
Die RDW-registratie is niet ongeldig, hij heeft voor wat betreft de nationaliteit van het schip gewoon geen betekenis. Voor een geldige nietszeggende registratie vind ik €55 zonde van het geld.

De vraag is wat mij betreft of bv Frankrijk dit zou accepteren als je dit als bewijs levert. ICP niet (altijd), zoveel is ondertussen duidelijk. De registratie heb ik nog geen ervaringen mee gezien...

De RDW-registratie levert naar Nederlands recht niet het recht tot het voeren van de vlag van het Koninkrijk op. Dus als Frankrijk het al accepteert is dat zeer waarschijnlijk een volgend geval van gedogen vanwege onbekendheid.
Frankrijk heeft in de opmerking voor het op de binnenwateren accepteren van het ICP ondubbelzinnig aangegeven dat voor de kustwateren een document nodig is dat het recht tot het voeren van de vlag van een vlaggestaat oplevert.
Dus dan kun je haast wachten tot het moment dat Frankrijk in de handhaving die RDW-registratie ook in praktijk niet (meer) accepteert.

Ik las iets bijzonders bij allewatersportverzekeringen.nl:



Een RDW registratie mag dan wel niet het recht geven om de nl vlag te voeren maar is kennelijk toch een eigendomsbewijs.

Waar gaan het die zeehavens om, dat je een vlag voert of om het eigenaarschap?

Laten we niet te ver van huis gaan. Wat meldt de Belgische federale overheid inmiddels op haar website?

FOD Mobiliteit en Vervoer schreef :
mobilit.belgium.be/nl/scheepva...uig/registratiebrief

Wat meldde de Franse overheid bij de UNECE in de opmerking over de geldigheid van het ICP?
UNECE schreef :
unece.org/DAM/trans/doc/2019/s...NS-SC.3-2019-20e.pdf

Er is iets raars dat je in Nederland een hypotheek kan afsluiten voor een boot. Waarschijnlijk dat daardoor het kadaster de zeebrief opmaakt met alle nadelen vandien.

Afgelopen zomer in Frankrijk met ICP gevaren.

Onze Kadaster-registratie duurde veel te lang en we hadden geen zin om helemaal papierloos op pad te gaan, dus ik had in juni voor de zekerheid een ICP aangevraagd. Die was binnen een week thuis. Geen probleem met acceptatie in de marina's rond Marseille gehad, verder nergens gecontroleerd. Bij terugkomst in NL hadden we een mooi set papieren van het Kadaster thuis liggen (nationaliteitsverklaring + voorlopige zeebrief).

Geluk gehad, Kwispel!

ErikSnel schreef :
Dan wel met een foto zonder mast.

Kwispel schreef :
Havenmeesters doen nooit moeilijk. Het is de waterpolitie en de douane (in Spanje, Frankrijk) die controleert op de juiste papieren.

Wat staat erop het document ? Registratie van een snelle motorboot.

En daar kom jij dan aan met een zeilboot ? Ra, ra hoe dit afloopt bij een controle met je snelle motorboot registratie. Ze zien je al te van verre aankomen met forse letters op beiden zijn van de romp.

Hou er rekening mee dat buitenlandse ambtenaren, dat begint al in Belgie, houden niet van smoesjes van die Ollanders.

Met een Poolse vlag een jachthaven in Nederland invaren lijkt mij ook geen succes. Ze denken dan je komkommers komt plukken of komt stukadoren.

Bram

brambo schreef :
mijn bootje vaart sneller dan 20kpu met gebruik van beide motoren , volgens de nederlandse wet zou ik dus verplicht zijn een snelle motorboot registratie aan te vragen

met of zonder stok op de boot maakt in deze geen donder uit en wordt ook niet gespecificeerd , er staat heel duidelijk "als je bootje sneller dan 20pku kan en korter is dan 20 meter MOET je een snelle motorboot registratie hebben"

Er staat op het document registratie van een snelle motorboot en dat ben je nu eenmaal niet.

Als er een mast en er zeilen op staan dan ben je geen motorboot.

brambo schreef :
even het BPR er op naslaan Bram ?

als ik geen zeilen op heb staan ben ik een motorboot , en als ik dan ook nog een keer werktuigelijk ( = met motoren ) voortbewogen sneller kan dan 20 kpu ben ik een snelle motorboot , ongeacht of er wel of geen stok op de boot staat

dan nog
kom je in what ever aan met de mooie RDW dingetje
en dan'zou het helpen?

sy helios schreef :
het ziet er in ieder geval serieuzer uit dan het ICP, maar officieel zou ik dus een RDW registratie + kadaster registratie moeten hebben om compleet legaal overal onder NL vlag te varen

Juist.
Er kan nog eindeloos bijdehand gedaan worden over de RDW registratie als snelle boot, maar het zou nu allang duidelijk moeten zijn dat je daarmee nog steeds niet de NL driekleur mag voeren.

EosD34 schreef : 'tis de tijd van het jaar zeker?
Gewoon een zeebrief, dan ben je klaar.

Het aantal 'Poolse' boten in Spanje en Portugal heeft me wel verrast dit jaar. Het aantal 'Nederlandse' boten was gering, alles vergeleken met 2 jaar geleden.

La Mavare schreef :
zelfs in de Carib zie je er veel meer dan in '19/'20 , waarschijnlijk allemaal die in de laatste 2 jaar zijn overgestoken vanuit spanje, Italie etc

ReneK schreef :
Zelfs het Zwitsers/Canadees koppel op Magic carpet varen dit seizoen met canadese vlag

Erikdejong schreef :
Beetje afdwalend inderdaad en nogal overbodig uitgebreide reactie, die ik na lange tijd toch even wil nuanceren.

Bij de vaarbelasting voor bruggen en sluizen denk ik aan en ervaar ik de blokkades die zijn opgeworpen gedurende de tijd: Afsluitdijk, Lauwersmeer dijk, bruggen over en sluizen in de rivieren (Rijn, Waal, Maas, Nederrijn, Ov.Vecht, Ut.Vecht, Amstel, Dokkumer Ee, Reitdiep, enz. …), Markermeer dijk, Polders in het IJsselmeer, Ketelbrug, inpoldering van vele binnenmeren, inpoldering rondom de Waddenzee waardoor deze steeds ondieper wordt, Noordpolderzijl afsluiting, dammen langs de Waddenzee waarvan de meest funeste die bij de Noordelijke waddeneilanden van Duitsland van eiland naar vaste wal, enzovoort …..
Als gebruiker (met auto en ook als woonplaats) van allerlei blokkades ben ik daar vaak erg blij.
Ook voor veilige haven is het vaak ideaal.
Maar als zeiler zijn het blokkades die zijn opgeworpen om landverkeer en landveiligheid te verbeteren. Kanalen zijn inderdaad uitzonderingen hierop en soms best handig. Maar trouwens nooit aangelegd voor de pleziervaart maar voor transport van goederen, met een uitzondering van heropenen van oude kanalen/havens voor de huidige luxe pleziervaart.