Onderwerp: Geen geldig NL ICP meer verkrijgbaar

Wie unterscheidet sich der IBS von anderen Dokumenten wie dem Bootszeugnis, Flaggenzertifikat oder dem Schiffszertifikat?

Der IBS dient als Eigentumsnachweis von privat genutzten Sportbooten. Bei gewerblicher Nutzung, beispielsweise beim Vercharterer oder einer Segelschule, ist ein Bootszeugnis notwendig.

Das Flaggenzertifikat ist ein international amtlicher Nachweis über die Erlaubnis, die Bundesflagge zu führen. Ein Eigentumsnachweis wird hiermit nicht erbracht. Der IBS berechtigt nicht zum Führen der Bundesflagge.

Das Schiffszertifikat bestätigt, dass ein Boot bzw. ein Schiff in einem Schiffsregister eingetragen ist. In Zusammenhang mit einem gültigen Ausweisdokument kann mit dem Schiffszertifikat das Eigentum nachgewiesen werden. Zeitgleich werden hiermit auch das Recht und die Pflicht zum Führen der Bundesflagge erteilt. Die Eintragung ins Schiffsregister ist für Schiffe ab einer Länge von 15 Metern verpflichtend, darunter ist die Eintragung freiwillig.

De landen die je noemt hebben nooit "meegedaan ". Alleen gedoogd. En daar zijn ze mee opgehouden.
Geldt ook voor Frankrijk trouwens.

En hang dat ICP in de wilgen, als het in België en Frankrijk ook al niet geaccepteerd wordt, wat moet je er dan nog mee (behalve spekken van de kas van het Watersportverbond)
ICP is dan toch een beetje een halve oplossing…

Dat ICP komt uit de koker van de UNECE working party on inland water transport en is voldoende als je over de Rijn en Donau naar de Zwarte Zee vaart. Daar is het voor.

Ik zou voor ik de steven naar het zuiden draaide voor de zekerheid nog even de Belgische overheidssite checken die ik eerder vandaag linkte (en Hans V in het draadje over verplichte uitrusting op Belgische wateren).

Voor kustwateren heb je in België, Frankrijk en andere landen gewoon een zeebrief nodig. (Behalve het Verenigd Koninkrijk dan, want die hebben we blijkbaar wijsgemaakt dat ze aan de Donau of Rijn liggen “

Er is hier al veel vaker over geschreven op dit forum.

Het Nederlands snelheidsnummer wordt niet erkend als buitenlandse registratie. (red: exit hoop op registratie snelle motorboot bij de RDW)

JotM schreef :
Wellicht zijn bepaalde vooroordelen over Belgen dan toch terecht. Want waarom zouden ze een Nederlands registratiebewijs niet erkennen? Dat is een officieel document, uitgegeven door de RDW. Hoog tijd voor EU-brede regelgeving. Laat iemand vanuit het Europarlement de Belgische regering maar even op de vingers tikken. Het is vast niet ver lopen...

Eclips schreef :
Er is wereldwijde "regelgeving" in de vorm van een verdrag. Een registratie als snelle motorboot op basis van Nederlandse wet- en regelgeving geeft geen recht "de Nederlandse vlag te voeren" in de zin van het VN zeerechtenverdrag. Daar heeft de EU op geen enkele manier iets mee te maken.
De Belgische overheid vereist, op basis van het zeerechtenverdrag, een document waarmee wordt aangetoond dat het Koninkrijk der Nederlanden de "vlaggestaat" zoals bedoeld in het zeerechtenverdrag is. Een registratie als snelle motorboot doet dat net zo goed als het ICP: niet.
De Belgische regering staat volledig in haar recht.

De wereldwijde regelgeving ten spijt is er geen goede regeling in Nederland voor jachten waarvan de kadasterinschrijving niet opweegt tegen de waarde.

Artikel 3 - Vlagregister
1. In elk van de landen kan door Onze Minister wie het aangaat een vlagregister worden gehouden en beheerd. Het vlagregister is openbaar.
2. Door inschrijving in het vlagregister van een land verkrijgt het zeeschip de nationaliteit van het Koninkrijk.
...

Artikel 6 – Aanvraag registratie zeeschepen
...
3. Op aanvraag door of namens de eigenaar kan inschrijving van een zeeschip in niet-bedrijfsmatig gebruik in het vlagregister plaatsvinden, indien de eigenaar schriftelijk aantoont dat hij, onderscheidenlijk zijn zeeschip voldoet aan de vereisten, bedoeld in artikel 10.
...

Artikel 10 – Voorwaarden voor registratie zeeschip door een eigenaar
De eisen, bedoeld in artikel 6, derde lid, zijn de volgende:
a. Het zeeschip is in niet-bedrijfsmatig gebruik en staat te boek in het land waar inschrijving in het vlagregister wordt aangevraagd.
b. Het zeeschip staat niet tegelijkertijd te boek in meer dan een land of staat.
c. Het zeeschip voldoet aan de toepasselijke wettelijke voorschriften met betrekking tot de veiligheid en navigatie van zeeschepen en de voorkoming van verontreiniging door zeeschepen, zoals deze voor dat zeeschip gelden in het land dat aan het schip de nationaliteit van het Koninkrijk verleent.
d. Een of meer natuurlijke personen in het land dat aan het zeeschip de nationaliteit van het Koninkrijk verleent, beschikken over voldoende volmacht van de eigenaar om onverwijld te kunnen handelen in situaties waarin dat geboden is.

Artikel 17 – Afgifte en verval zeebrief
1. Ten behoeve van een zeeschip dat de nationaliteit van het Koninkrijk heeft verkregen, geeft Onze Minister wie het aangaat onverwijld aan de aanvrager een zeebrief af als bewijs van de nationaliteit van het Koninkrijk en van het recht de nationaliteitsvlag van het Koninkrijk te voeren.

Artikel 18 – Inhoud zeebrief
1. Een zeebrief voor een zeeschip in bedrijfsmatig gebruik vermeldt:
a. de naam van het zeeschip en die van het kantoor waar het te boek staat;
b. de naam van de reder of rompbevrachter waaraan het zeeschip toebehoort;
c. de bruto- en nettotonnage van het zeeschip volgens de meetbrief;
d. een beschrijving van het zeeschip, waaronder in elk geval:
1°. het type en de inrichting van het zeeschip,
2°. het materiaal waarvan de romp is gemaakt,
3°. de overige speciale kenmerken van het zeeschip,
4°. het IMO-nummer of, indien het zeeschip geen IMO-nummer heeft, een uniek scheepsidentificatienummer,
5°. de naam en de vestigingsplaats van de werf waar het zeeschip is gebouwd,
6°. het bouwjaar en, voor zover bekend, het bouwnummer,
7°. het aantal motoren waaruit de voortstuwingsinstallatie bestaat,
8°. het type, het vermogen, de fabrikant en het fabrieksnummer van elke motor, en
9°. de tijdsduur waarvoor de zeebrief is afgegeven.
2. Een zeebrief voor een zeeschip in niet-bedrijfsmatig gebruik vermeldt in ieder geval:
a. de naam van het zeeschip en die van het kantoor waar het te boek staat;
b. de naam van de eigenaar;
c. bruto- en nettotonnage van het zeeschip volgens de meetbrief;
d. de in het eerste lid, onderdeel d, subonderdelen 2°, 4°, 7° en 8° bedoelde gegevens.

JotM schreef :
Oh…. Is het daarvoor??? Wel een beetje gek dat het Verenigd Koninkrijk ook meedoet… Daar kom je niet echt langs als je over de Rijn en Donau vaart, toch

Verder praat het Watersportverbond ook over “kustwateren” op hun website.
Wat mij betreft riekt dit naar misleiding.

Dus liever geen moeilijke woorden over “het recht de Nederlandse vlag te voeren”.
Zet dan gewoon neer: “wil je over binnenwater (kanalen/rivieren) door Europa varen, dan kan een ICP voldoende zijn”
Voor kustwateren heb je in België, Frankrijk en andere landen gewoon een zeebrief nodig. (Behalve het Verenigd Koninkrijk dan, want die hebben we blijkbaar wijsgemaakt dat ze aan de Donau of Rijn liggen “

Het zal de verkoop van ICP’s wel wat drukken, maar dan weet de onnozelaar wel waar hij aan toe is als ze met hun bootje naar het zuiden gaan varen langs de kust…

Het ICP

Het Watersportverbond is door het Ministerie van Infrastructuur en Waterstaat aangewezen als één van de bonden die in Nederland bevoegd is om het Internationaal Certificaat voor Pleziervaartuigen (ICP) uit te geven. In Nederland is voor de meeste categorieën pleziervaartuigen geen registratieplicht. Binnen Europa is het daarentegen in vrijwel alle landen verplicht om over een officieel registratiebewijs te beschikken. Om bovenstaande redenen is het ICP in het leven geroepen. Met het ICP kun je met jouw pleziervaartuig binnen een groot aantal Europese binnen- en kustwateren varen.

JotM schreef :
Wellicht zijn bepaalde vooroordelen over Belgen dan toch terecht. Want waarom zouden ze een Nederlands registratiebewijs niet erkennen? Dat is een officieel document, uitgegeven door de RDW. Hoog tijd voor EU-brede regelgeving. Laat iemand vanuit het Europarlement de Belgische regering maar even op de vingers tikken. Het is vast niet ver lopen...

Zolang oa jij en het Watersportverbond registratie en een vlaggedocument niet weten te onderscheiden komen we niet uit de oeverloze discussies.

Destijds was ik een van de eerste die er gebruik van gemaakt heb. Toen kwam de scheepsmetingsdienst met 3 man sterk om het "zeeschip" op de meten. Tja, die wisten niet wat ze precies moesten doen.

Per saldo, wat zijn de kosten over een aantal jaren met het hebben van een eigendomsbewijs. Dit heeft ook nog een meerwaarde bij de verkoop van de boot.

Wees blij dat het kan als je een boot van redelijke afmetingen bezit. Voor een klein bootje speelt dit niet zo. Daar worden in het algemeen geen lange reizen mee gemaakt en zijn kosten relatief ook wat hoog.

Je auto heeft toch ook een kenteken bewijs (is wel gedaan bij aankoop vandaar de extra afleveringskosten) en je huis staat ook ingeschreven in het kadaster. Allemaal zaken die niet gratis zijn.

Bram

-dat de scheepsmetingdienst dacht dat ze een "zeeschip" gingen bezoeken, geeft exact de overkill aan van deze oplossing voor onze recreatiebootjes.

Wees blij dat het kan als je een boot van redelijke afmetingen bezit. Voor een klein bootje speelt dit niet zo. Daar worden in het algemeen geen lange reizen mee gemaakt en zijn kosten relatief ook wat hoog.
Bram