Onderwerp: Geen geldig NL ICP meer verkrijgbaar

EosD34 schreef :
Dat is je oude ICP ook niet. En nooit geweest ook.

wetten.overheid.nl/BWBR0001854...iteldeelIX_Artikel86

EosD34 schreef : Je vaart toch niet met de Nieuw Amsterdam?

JotM schreef :

ah, ik miste de ironie ff

Haha, wij nederlanders toch... Het ICP is eigenlijk een nieuw soort kapersbrief.
Piet Hein voer ook rond met zo’n papiertje. Die werd ook al niet erkend of op prijs gesteld door het buitenland...
Nu bevaren we weer (Of nog steeds) de zee, maar met andere handelswaar. Is ons papiertje (ICP) weer niet goed...

In het buitenland stonden we gewoon bekend als een stelletje vrijgevochten piraten. En ben benieuwd of zo ons nu veel anders zien

Wat te denken van dit? www.dutchyachtregistration.com/nl/faq.html
Iets dergelijks is ook al genoemd in een ander topic las ik net. Ook uit Polen.

Overheid heeft meer te doen dan ICP hier te lande.

EosD34 schreef :
Om daar eens kort op terug te komen.
Ik heb het idee dat niet eenieder de implicaties van een registratie als Nederlands schip (zeeschip dus) waardeert.

Wat is een "Nederlands schip"?wetten.overheid.nl/BWBR0001854...iteldeelIX_Artikel86

Wat is (volgens de Zeebrievenwet) dan een "zeeschip"?wetten.overheid.nl/BWBR0001933/2010-10-10/#Artikel2

Wat zijn dan "schepen, bedoeld in artikel 2, eerste lid, van Boek 8 van het Burgerlijk Wetboek"?wetten.overheid.nl/BWBR0005034..._Titeldeel1_Artikel2

En wat betekent dat dan?
Nou bijvoorbeeld:
En als je dat nou 'es niet doet?
Hoeveel is een geldboete van de tweede categorie? Op dit moment max €4350,-

Dus ik ben benieuwd: welke van de "vertrekkers" die zijn/haar schip als Nederlands schip heeft laten registeren in het zeeschepenregister bij het Kadaster, heeft aan boord een register van strafbare feiten, zoals het Wetboek van Strafvordering vereist?

JotM schreef :
haha. Toont dit niet precies het archaïsche en het omslachtige van de kadaster-registratie aan?

AndreAzuree schreef : Volgens mij laat het duidelijk het principiële verschil tussen binnenvaart (of continentaal wegverkeer) en zeevaart zien. De regel die ik aanhaal uit het Wetboek van Strafvordering komt uit de titel "Strafvordering buiten het rechtsgebied van een rechtbank". Zodra je de territoriale zee van een staat verlaat, begeef je je buiten het normale rechtssysteem. Om dat "netjes" te regelen worden er al honderden jaren zeevaartverdragen afgesloten.
Dat kun je als archaïsch ervaren. Ik vind het persoonlijk wel een geruststellende gedachte dat als de nationaliteit van een schip naar internationaal recht geregeld is, je ten aanzien van dat schip alleen nog maar te maken heb met de eisen die de vlaggestaat (al dan niet binnen een verdragsrechtelijke context) aan het schip stelt. En je niet bent overgeleverd aan de regels van iedere staat die je bezoekt.

JotM schreef :

JotM schreef :
dat snap ik, maar de vraag is, is dit geen overkill voor kleine plezierbootjes die langs de kust varen, zoals ik doe? (ok, af en toe een tripje naar de UK)

De Deense 'oplossing' is wel een beetje van kind en badwater...
Zou betekenen dat je ook geen hypotheek meer kan afsluiten op je bootje omdat het niet geregistreerd kan worden.

JotM schreef :
Dat realiseerde ik me niet, maar dat is inderdaad heel plezierig. Ik ben blij dat ik dit voorjaar de knoop heb doorgehakt en de boot heb laten registreren. Nu nog een blanco schriftje kopen voor het register van strafbare feiten

EosD34 schreef : Geen van beide. (Specialist technische regelgeving bij RWS)Dat staat er niet. Er staat "Alle kapiteins van zeeschepen".
En in artikel 2 van de Zeebrievenwet staat gedefinieerd wat in die wet onder een "zeeschip" wordt verstaan.

Dus òf je moet hier nu gaan betogen dat alle schepen waar je op duidt "blijkens hun constructie uitsluitend of in hoofdzaak voor drijven in zee zijn bestemd", òf je hebt de kennelijke verwachting dat al die wadvaarders hun schip in het zeeschepenregister bij het Kadaster te boek hebben laten stellen.
Ik schat in dat geen van beide het geval is. Dus zijn het geen "zeeschepen" in de zin van de wet. En dus is de aangehaalde regel niet van toepassing.

AndreAzuree schreef : Dat is inmiddels buiten Europa hè.

Ik sprak van de week een collega van Highways England. Toen ik opmerkte dat hij minder goed bereikbaar is per telefoon vertelde hij dat hij zijn autorisatie voor internationaal telefoneren kwijt is, omdat de tarieven voor bellen naar het continent voor zakelijke abonnementen post-Brexit al door het dak zijn gegaan. (Per 1-1 volgen de gewone consumenten-tarieven)

Op dezelfde manier kan je ook niet meer "binnen Europa" van Atlantische Oceaan naar Middellandse Zee en v.v. In de Straat van Gibraltar vaar je aan de ene kant in de territoriale wateren van het Koninkrijk Marokko, aan de andere kant in de territoriale wateren van het Verenigd Koninkrijk van Groot-Brittannië en Noord-Ierland. Allebei "derde landen".

JotM schreef :
niet buiten Europa (of gaan ze Engeland wegslepen? ), maar ik begrijp wat je bedoelt. Het brexit gedoe is dus al begonnen....

Over 'wat zijn zeeschepen?'

Ik schat in dat mijn bootje, dat een verklaring van conformiteit aan CE-categorie A heeft, hoofdzakelijk voor 'drijven in zee' is bestemd. Ik schat in dat hetzelfde geldt voor categorie B- gecertificeerde bootjes.

Als dit geen 'zeeschepen' zijn, behoeven ze, althans in nederlandse wateren, geen zeebrief, vlagcertifikaat of ander bewijs? Ook niet als ze met een niet-nederlandse vlag varen?

Maar ik weet het niet. Interessant is dat hoe meer ik erover lees, niet uitsluitend op dit forum, hoe minder duidelijk een en ander wordt.

EosD34 schreef : Inderdaad. Dwz, ik neem aan dat je bedoelt "als het schip een zeehaven of zeegat uit vaart". Daar stelt Nederland inderdaad geen eisen aan.
(Itt België, Spanje, Portugal, Italië ....)
Denemarken en Zweden doen dat overigens ook niet, van Duitsland heb ik het nog niet uitgevogeld.

Voor wat betreft het onderscheid tussen binnenschepen en zeeschepen gaat het dus om uitsluitend of in hoofdzaak drijven in zee itt drijven in de binnenwateren. Het feit dat je schip ontworpen is volgens ontwerpcategorie A en dus bepaalde omstandigheden aan moet kunnen, betekent niet dat het schip niet meer bestemd is te drijven in de binnenwateren. Er zullen ongetwijfeld Dehler 34 exemplaren zijn die de binnenwateren nooit verlaten. En dat hoeft ook niet, want ze zijn gezien hun constructie (en afmetingen) prima geschikt voor de binnenwateren. (Waar ook IJsselmeer en Waddenzee onder vallen)

Zee, ofwel "buitengaats", is buiten de lijn ex artikel 1 van de Schepenwet.
wetten.overheid.nl/BWBR0003458/1982-01-15

(Komt overeen met buiten het gebied waar het Binnenvaartpolitiereglement van toepassing is)

Een Dehler 34 is niet ontworpen om uitsluitend of in hoofdzaak buiten die lijn te varen (drijven). Ook al is 'ie er prima geschikt voor.

Edit:
Een schip als een Dehler 34 is dus niet automatisch een zeeschip in de zin van de wet. Je kunt ervoor kiezen er formeel een zeeschip van te maken door 'm in het zeeschepenregister te boek te laten stellen. Daarna is een geldige zeebrief dus wel verplicht. "Vrijwillig, maar niet vrijblijvend" heb ik dat beleidsadviseurs op het ministerie wel eens horen noemen. Met de rechten komen ook verplichtingen.

Voor een zeebrief hoef je toch geen nationaliteitsverklaring aan te vragen (voor een schip dat in NL is gekocht, met eigenaren die in NL wonen)? Of snap ik het niet?

[quote=

Maar ik weet het niet. Interessant is dat hoe meer ik erover lees, niet uitsluitend op dit forum, hoe minder duidelijk een en ander wordt.[/quote]


dat is wel vaker op ZF

Probleem is vooral nu voor de mensen die hun bootjes in Italië of Spanje hebben liggen en met zweetplekken in hun shirt zitten: hoe ga je in corona tijd voor je bootje dat in het buitenland ligt een Zeebrief aanvragen. Dat wordt een lastig verhaal. Ik heb twee keer de "meting en registratie-keuring" namens de NL ambassade in Spanje gedaan, maar met alle lock downs en regio-afsluitingen, wordt dat een lastig verhaal.

James B schreef :
Dus als je ivm covid weer kunt reizen kun jij de kadastermeting doen? En hoef ik niet iemand uit Nederland over te laten komen? Ons schip ligt in Valencia en (als het nieuwe ICP nog steeds niet in Spanje en Portugal wordt geaccepteerd) we willen een zeebrief regelen.

Ik vermoed dat ook in Griekenland de Coast guard straks moeilijk zal gaan doen.
Want : De grieken hebben een hekel aan Nederland.
Volstrekt absurd, een Nederlandse politieker stelt zich erg dwars wat de financiële moeilijkheden van de Grieken betreft en je hebt reeds str*nt aan de knikker.
Alle Nederlanders zijn slecht. Ze gunnen de Grieken niks.
Resultaat is een aversie die ik overal merk. Als men me vraagt waar ik vandaan kom antwoord ik altijd “ Belgium “ want dat is hier gevoelsmatig neutraal.
We letten er zelfs op in het openbaar geen Duits te praten ( mijn vrouw is Deutse ) want ook “ Merkel” is hier een scheldwoord. Die gunnen de Grieken ook niks.

Ik heb meestal de Belgische vlag op mijn bootje, gewoon omdat het bootje 80 jaar lang Belgisch was. Helemaal bureaucratisch in orde.
Dat is nu plots niet meer zo, ook de Belgische regelgeving is veranderd en omdat ik nu Nederlander ben ( reeds 30 jaar ) kan ik plots geen Belgische vlaggebrief meer krijgen. En een Nederlands rechtsgeldig document zal meer kosten als de waarde van mijn bootje. Ik ga heus geen mannetje betalen om naar Griekenland te komen en mijn bootje weeral, nog een keer ( de derde keer ) te meten en te brandmerken. Ze zoeken het maar uit.

OldBawley schreef :
langsaam ga je door de mand vallen met je prachtige verhalen, ik geniet er wel van hoor, waar zit je Amsterdam

Ik heb in Griekenland nog nooit iets gevoeld van die anti-Nederlander houding. Sterker nog, wij werden altijd heel vrolijk en vriendelijk ontvangen. Vaak krijg je nog iets extra's in de restaurantjes, gratis koffie of een stuk taart. Ik kijk er naar uit om er weer langs te gaan, misschien volgend jaar.

AndreAzuree schreef :

Tuurlijk zijn ze vriendelijk als je op hun terras zit. Jij hebt de portemonnee. Als je echter 20 jaar + in Griekenland en omgeving zeilt begrijp je ook wat ze tegen mekaar zeggen in hun taaltje achter je rug en dat is vaak heel anders.
Dat was overigens in Turkije net zo. Niet dat ze daar een hekel hadden aan Nederlanders, ze hadden echter zeer eigen gedachten over de Europese vrouwen. Wat ze onder mekaar vertelden terwijl ze geen idee hadden dat je veel Turks begreep ( is stukken makkelijker als Grieks ) was vaak niet meer leuk.
Een heel klein beetje begrijpelijk wel, het is een Moslim cultuur en dan komen daar 90+ kilo dames in reetveters op hun terras een biertje drinken……….
Mijn vrouw en ik hebben ook nooit naakt gezwommen waar er ook maar enige kans was dat we moslims voor het hoofd stoten. Ook in Griekenland doe je dat niet. Je bent een gast en moet je aanpassen aan het land.
Ik heb nog steeds een opname die ik jaren geleden maakte van een gesprek tussen Memmet en Ismael, twee kelners van het baairestaurant. Ze hadden het over de vrouwtjes. Yabanci vrouwtjes, over die van hun spraken ze niet. Over die van mij ook niet, te oud.
Ik kreeg zo een inzicht in hoe ze echt over ons “yabanci “ denken.
Moet wel zeggen dat het intelligentie niveau van die gasten niet erg hoog was. Betwijfel of ze konden lezen. Ik bedoel meer las de titel op de eerste pagina van de foepal sport krant.
Gelukkig zijn niet allen zo.