Onderwerp: METS 2017

Sneaker schreef :
Ik weet niet wat jouw ervaring is, maar je beschrijft precies wat ik op de HISWA ervaar. Toegegeven, je kunt er prijzen vinden, maar advies eigenlijk nooit. Juist bij zeilmakers was ik flink teleurgesteld in wat ze daar echt konden vertellen of adviseren. Meer dan een paar voorbeeld-driehoekjes was er niet.

Ik heb ooit serieus advies gezocht voor een boegspriet, en op de hele HISWA kwam men niet verder dan het tonen van de Selden oplossing uit de catalogus. Die had ik zelf ook al wel gezien.

Juist bij een zeilmaker zou ik het interessant vinden om wel een keer bij de "fabriek" te kijken of meer te horen over kwaliteitsverschil / productieproces. Als eindgebruiker krijg je over het algemeen vooral mooie namen en marketing te horen, en bar weinig echte informatie om je op te baseren.

redshift schreef :
De hiswa is iets anders dan de METS natuurlijk. Op de mets komen geen particulieren. En tja, ik ga niet van mezelf zeggen dat ik informatie genoeg verschaf aan klanten maar ik hoor er in ieder geval geen klachten over. Eerder het omgekeerde, teveel info.. teveel keuzes.. Maar dat is zoals ik werk en ben. Ik denk uiteindelijk dat er voor elke klant wel een geschikte zeilmaker is qua informatie behoefte. En wat materialen betreft kun je gewoon naar de fabrikant. Daar heeft je zeilmaker de materialen gewoon gekocht. Net als alle anderen zeilmakers. Geen enkel verschil als men bij fabrikant A koopt, koopt iedereen hetzelfde uiteraard. Tis geen vis..

redshift schreef :
Redshift verwoord hier exact wat ook mijn ervaring is. Wel grappig dat je op de Mets een zeilmaker kunt tegenkomen die je vertelt dat hij jou niet kan helpen. Maar kom je de zelfde man op de Hiswa tegen kan alles.

Mijn "aanpak" bij zeilmakers is om te vragen wat hij mij voor mijn boot aanraad. Op al zijn vragen over hoe mijn boot in elkaar steekt geef ik uitgebreid antwoord. Echter wat mijn voorkeuren zouden zijn niet. Dat geeft een aanbeveling voor dat deze zeilmaker het beste vind en niet onbelangrijk wat goed past in zijn productieproces. Pas na uitbrengen van offertes bepaalt ik voor mij zelf wat mij het beste past.
Anders kom je onherroepelijk in de val terecht dat een zeilmaker zegt dat wat jij wilt zij zeker kunnen maken. Dat is mij in het verleden herhaaldelijk zeer slecht bevallen.
Tegenwoordig heb ik een vaste zeilmaker die me gewoon eerlijk zegt wat de mogelijkheden én onmogelijkheden zijn.

3Noreen schreef :
Geen idee op wie je doelt. Op welke zeilmaker doel je hier in je ervaring? [/quote]

Sneaker schreef :
Net als jij vind ik het niet goed om namen te noemen. Het is dan ook een beetje bevreemdend dat jij wél graag van anderen namen hoort.

3Noreen schreef :
Aha.. nee, namen noemen hoeft zeker niet. Is ook niet chique. Maar jammer dat je die ervaring hebt. Gelukkig opgelost met je keus voor een vast zeilmaker. Prima.

La Mavare schreef :
Gelukkig heb ik Zweedse en Nederlandse medewerkers die daar staan. Zelf ben ik op offshore en windindustrie beurzen. Daar komen geen kinderwagens en pensionado's

Het Contact met en het zoeken naar de consument kun je ook veel beter overlaten aan google/facebook/amazon die zijn daar veel beter in en verdienen daar vele miljarden aan. Laat die BtoB jongens maar hun gang gaan en het genoegen laten smaken van een wat normalere marge. Waar ze dan ook nog wat aan de drie hier boven genoemde clubs kunnen afstaan.
Dat is gewoon goed zaken doen.

3Noreen schreef :
Ik probeer je posting te lezen. Dat lukt me nog wel. Maar tegen wie heb je het nu? En wie bedoel je nu met 'die BtoB jongens'? Over welke marges heb je het hier? Of bedoel je alles in het algemeen en niks in het bijzonder. Of mag ik je posting lezen als 'iets' dan je graag nog even kwijt wilde? Wat is nu gewoon goed zaken doen, de "miljarden" die google/facebook/amazon "verdienen"?

En wat is nu de link met de METS? Sorry, ik probeer je oprecht te volgen..

Sneaker schreef :
Wat ik op mijn beurt probeer te begrijpen is waarom hier op een consumenten forum zo beschimpend over die consument geschreven wordt door personen die blijkbaar hun boterham proberen te verdienen in deze markt. Nu kan ik best begrijpen dat de mets bedoelt is voor de "zakelijke" markt. Alleen alles maar dan ook alles wat in de "leisure marine equipment industry." verdiend word komt via hele korte lijnen uit de zakken van die zelfde consument. Je bijt niet in de hand die je voedt. Anders is er een concurrentie die heel snel jou verdienmodel aan zichzelf toeëigent.

3Noreen schreef :
Serieus? Wie doet dat? Bij mij zijn ze meer dan welkom. Zoals gezegd, ik heb zelf geen problemen met particulieren die naar METS komen en sta ze ook netjes te woord. Zoals eerder gezegd c.q. geschreven in dit draadje. Altijd welkom. Is ook geen moeite.. ook al is het een beurs niet bedoeld voor particulieren en kan ik hen, qua product, gewoon niets bieden. Ook niet na de METS.. want het bedrijf levert niets aan particulieren. Ook niet na de METS, nu niet, nooit niet. Dus ze mogen vragen en voelen maar kopen kunnen ze niet. Nu niet, na de METS niet, volgend jaar ook niet. Alleen via de zeilmakerijen kan het gekocht worden. En voor die zeilmakerijen sta ik daar.. Tja, en dan nog zijn ze, de particulieren, gewoon welkom en geef ik uitleg en verwijs ik netjes door, helaas accepteert een aantal dat niet. Die gaf ik in het verleden dus een kaartje.. en bleven mij vervolgens agressief benaderen waarom ze niet mochten kopen.. omdat het via ons zo 'voordelig' is. Ze zagen een gat in de markt voor henzelf.. Na uitleg dat zij geen design konden inleveren.. en het zeil niet konden/wilde afwerken.. bleven ze doordrammen. Nou, nu ben ik nog steeds beleefd hoor. Maar een kaartje geven, sorry.. dat doe ik niet meer.
3Noreen schreef :
Exact. Alleen is het dan al lang niet meer zichtbaar als 'ons' product.. als het bij de consument is.. Dan is het een product van een zeilmaker ergens in/uit de wereld. Puur uit nieuwsgierigheid en interesse: wat doe je zelf qua arbeid? En nee, je hoeft niet te antwoorden op een vraag. Het mag. Vraag ook niet naar namen.

Sneaker schreef :
We zouden geen namen noemen.
Sneaker schreef :
Dat is jammer voor jou. Het is over het algemeen een zeer goede markt strategie om te zorgen dat de consument jou product herkent en daarvoor kiest. Dat is ongeveer de hele basis van marketing. Nogmaals het is in leisure industry alleen de consument die kiest.
In het verleden de keren dat ik de mets heb bezocht waren de producten die daar te zien waren voor 95% herkenbaar voor de consument.

3Noreen schreef :
Ok, in welke posting staat dat? Waar heb je het gelezen? In ieder geval niet in een posting van mij. Laat dat dan maar helder zijn.
Sneaker schreef :
Nee hoor, is niet jammer voor mij. Waarom denk of zeg je dat? Als we dat jammer zouden vinden hadden we het wel anders ingericht. Het is bewust gekozen.

Dat iets in algemene zin een goede strategie is, kan zijn. Dan ben ik maar niet algemeen. De basis van marketing ken ik ook (..), zowel in de praktijk als de vele theorieën (tis geen wetenschap he.. laat staan exacte wetenschap.. maar dat weet jij ook natuurlijk). Ik ken ook onze producten en diensten vrij goed. Om die diensten en producten uit te leggen aan de consument op de METS is niet interessant voor ons, toch sta ik ze netjes te woord. Die consumenten kunnen niet bij ons kopen, hoeft ons bedrijf ook niet te kennen, naam ook niet. Hij of zij koopt bij de zeilmaker (over marketing gesproken.. zou verloren energie zijn om ons te richten op een doelgroep die niet kan kopen terwijl de doelgroep die wel koopt voor onze neus staat.. op de METS).

Als iets duidelijk wordt voor mij, uit dit draadje, is het wel dat de METS voor zakelijke bezoekers is. Dat daarvoor niet voor niets gekozen is (maar desondanks is voor mij iedereen welkom hoor, en krijgt van mij in ieder geval elke particulier een nette doorverwijzing en uitleg. Kost niks, geen moeite ook). Vergeet ook niet dat bedrijven veel geld uitgeven aan de METS, om in contact te komen met de zakelijke afnemers. Dat is de opzet, dat is het doel. De meeste (ik denk allemaal) staan daar niet om de consument naar zich toe te trekken.. Daar zijn andere kanalen en plaatsen voor. Die die bedrijven beter geschikt achten.

Ik denk dat je punt wel duidelijk is Sneaker. Het is jammer dat je (een) slechte ervaring(en) hebt met particuliere bezoekers. Ook is de positie van je bedrijf wat afwijkend wellicht. Niks mis mee, maar met de meeste importeurs e.d. op de METS valt prima te praten over voor consumenten hele herkenbare producten.

Mijn ervaring is gelukkig ook anders, althans met hoe bedrijven reageren op mijn vragen. Nu maak ik desgevraagd wel duidelijk dat ik er namens ZF ben en dus niet om dingen te kopen. Geen bedrijf, niet particulier, een beetje er tussenin. Al vind ik het privé ook leuk natuurlijk...

Wat de METS wel duidelijk maakt is dat er nog nauwelijks bestaansrecht is voor consumentenbeurzen als de HISWA. Zelfs op de METS is er bij veel aanbieders nauwelijks meer info te krijgen dan op het net. Dat geldt ook voor een behoorlijk deel van de standbemanning, wel een commercieel verhaal maar nauwelijks technische kennis van hun product. De goeden nagelaten uiteraard.

We gaan het wel meemaken, ik rapporteer hier tzt mijn ervaringen weer.

ilCigno schreef :
Zeker. En ook met mij valt gewoon te praten hoor.. Nu lijkt het net alsof ik dat niet doe.. Ik doe dat dus wel! Ik geef alleen geen kaartje meer. Maar goed, point made.
ilCigno schreef :
Zoals ik al meerdere keren aangaf, hou er rekening mee. Dat laat jij hier dus heel goed zien, dat doe jij. En dan is het inderdaad voor de meeste geen enkel probleem.
ilCigno schreef :
Op sommige stands is het ook gewoon even handje schudden, koffie en gabakje doen, socialiseren. Dat is de door hun gekozen opzet want voor de technische kennis en updates, spreek je ze toch al met regelmaat. Dat maakt deze bedrijven voor jou wellicht minder goed maar is gewoon een keus van die bedrijven. Die komen bijv. uit de States en zijn in Amsterdam niet voornamelijk om hun product uit te leggen maar wel om de banden met afnemers aan te halen. Gewoon, met een biertje. Of cola. Die zijn dus net zo goed bezig als anderen, denk ik. Alleen niet voor jou. En op de METS komt iedereen, en spreek je weer iedereen. Dat is het succes van de mets denk ik..

Sneaker schreef :
Nee dat weet ik niet. Ik ben jaren terug opgeleid om grote data bestanden te analyseren in een exacte wetenschap discipline. Voor een leek kan het overkomen als het betere giswerk maar dat is het zeker niet.

Sneaker schreef :
Daarom ben ik ook vaak op/bij de METS. De productinfo krijg je toch wel, maar ff een praatje hier en daar met bekenden is wat mij betreft veel belangrijker.

Op de eerste dag van de METS 2017 heb ik zoals eerder aangekondigd namens het Zeilersforum de beurs bezocht. Dit was voor mij de tweede keer en had er de hele dag voor uitgetrokken, in deze en volgende posts een bloemlezing van mijn ervaringen. De eerste indruk was dat het een stuk drukker was dan tijdens mijn eerste bezoek in 2015. Of er ook meer standhouders waren weet ik niet, maar het is echt een grote beurs verdeeld over meerdere hallen van de RAI. Aan bezoekers zeker geen gebrek, toe ik rond half elf aankwam stonden er flinke rijen buiten voor de deur te wachten. Eenmaal binnen was het trouwens prima te doen, veel mensen op de been maar nergens te vol of te druk om een uitgebreid gesprek aan te knopen met de standbemanning (m/v) van je keuze.

Het is een echte internationale beurs, bedrijven en bezoekers van vele landen zijn vertegenwoordigd en Engels is dan ook de voertaal. Uiteraard uit veel bekende Europese watersportlanden zoals Nederland, Frankrijk, Engeland en Italië, maar vooral ook heel veel Aziatische bedrijven, Amerikanen en ook opvallend veel oost-Europese en Turkse bedrijven en bedrijfjes. Het publiek is overduidelijk aan het werk, veel pakken en semi-casual kleding op nette schoenen. Ook opvallend (of juist niet ): heel veel blanke en Aziatische mannen, weinig vrouwen (behalve op de stands) en vrijwel geen donkere mensen. Er is nog een wereld te winnen wat dat betreft.



China is ook op watersportgebied inmiddels een factor van betekenis en dat was duidelijk zichtbaar. Talloze zeilmakers, lampenmakers, en lijnenvlechters, maar (uiteraard) ook elektronica in alle soorten en maten. En nu ook opvallend veel producenten van safety spullen (b.v. reddingsvlotten), buitenboord- en inboard motoren. Dat ze RVS onderdelen kunnen maken wisten we al:



Het vreemde is echter dat er wel 20 Chinese bedrijfjes zijn die ogenschijnlijk precies dezelfde RVS spullen uitgestald hebben. Met dus ook 20x een wat mistroostig ogende Chinese dame die de dag lijkt uit te zitten...

Maar goed, er is meer te zien dan dat, ontzettend veel zelfs. In de posts hierna zal ik met foto's en wat kleine filmpjes de zaken tonen die mij opvielen. Soms omdat het nieuw is, soms niet zo nieuw maar wel aardig om te tonen en soms omdat het mij gewoon opviel omdat het zo leuk, apart of extravagant is. Want wie daar van houdt kan ook zijn of haar hart ophalen: de superjachten business wordt volop bediend op de METS. Dat maakt het ook leuk om er rond te lopen, de beurs bestrijkt de hele breedte van de watersport. Van snorkelsetje tot volledig geautomatiseerde en volmaakt sluitende rompdeuren, je vind het er allemaal.

Neem nou deze extravagante gas/elektrische barbecue van hooggepolijst RVS, gebroederlijk naast een bescheiden éénpits spiritus kooktoestelletje. Dat is tekenend voor de METS wat mij betreft.

Meteen bij binnenkomst liep ik tegen de stand van Garmin aan. Die laten trots zien dat ze net Navionics aan het concern hebben toegevoegd.



Het was misschien ook daarom wel erg druk op de Garmin stand. Ze hebben zich in relatief korte tijd behoorlijk ingevochten op de watersport markt en zijn inmiddels een hele grote speler. Uiteraard was ik heel benieuwd hoe daar bij Navionics over gedacht wordt. Navionics had echter net als voorheen gewoon een eigen stand, waar geen spoor van Garmin te bekennen was.



Wel kwam ik Jacco van Navionics tegen, een bekende hier op het forum. Hij vertelde mij dat de overname van Navionics door Garmin voor iedereen een grote verrassing was. Het brengt onzekerheid, maar zeker ook kansen. Vooralsnog blijven de kaartenplatforms van Garmin en Navionics los van elkaar bestaan, het zo maar in elkaar schuiven is niet mogelijk vanwege grote technische verschillen. Wél zullen beiden technologie gaan uitwisselen én zijn de R&D zakken van Garmin aanzienlijk dieper dan die van Navionics. Maar de bezitters van Raymarine, Simrad of B&G plotters waar nu Navionics kaarten op draaien kunnen gerust zijn, daarvoor veranderd helemaal niets.

Wat wel gaat veranderen is de ondersteuning van NMEA door Navionics. De voormalige eigenaar geloofde daar niet in en gaf de voorkeur aan andere zaken. Garmin daarentegen is juist voorloper op het integreren van hardware, software en allerlei datebronnen. De kans dat er nu eindelijk AIS integratie in de app wordt ingebouwd is met ongeveer 100% toegenomen.

Een ander nieuwtje was dat Navionics nu anders omgaat met de 'sonar logs' van gebruikers. Voorheen kwam het nog wel eens voor dat er door fouten van de gebruikers hele vreemde dieptegegevens op de 'sonar' dieptekaarten terechtkwamen. Iedereen herinnerd zich nog wel de serie 'eilandjes' in het IJsselmeer. Inmiddels is er een pass/reject mechanisme actief, als een gebruiker (automatisch) een sonar log instuurt wordt deze eerst gecheckt op consistentie en andere zaken voordat deze wordt toegevoegd aan de live database. Er komen dagelijks duizenden logs binnen bij Navionics, dus als er iets niet klopt wordt de data verworpen. Ook wordt er gewerkt aan het slimmer interpoleren van datapunten, zodat er niet onbedoeld ondieptes ontstaan of (voor vissers) interessante 'putten' wegvallen. Jacco benadrukte nog een keer dat ook Navionics de sonar kaarten niet bedoeld heeft om op te navigeren, maar alleen als aanvullende data op de officiële kaarten.

Over integratie gesproken: je struikelde zowat over spullen en systemen die al dan niet draadloos 'integrated' zijn. Als je geen Wifi chip ingebouwd hebt tel je niet meer mee. En boordsystemen, of het nu een 26 voeter is of een superjacht, móeten geïntegreerd zijn, bij voorkeur met een (fabrikant) eigen bussysteem. En uiteraard met een eigen app. Zoiets dus, en dit is maar een kleintje (ik toon er willekeurig een):



Vooral met 'motor management' en 'battery management' systemen wordt je doodgegooid, maar uiteraard ook 'holding tanks', 'safety and security', 'access control' en 'lighting' gooien hoge ogen. En uiteraard wil je niet alleen aan boord kunnen 'managen' met een app, je moet wereldwijd in contact staan met de spulletjes op je boot. Een aardig voorbeeld daarvan is Victron Energy. Die hebben een klein LoRa zendertje gemaakt wat je aan boord bijvoorbeeld aan je laadregelaar kan koppelen.



Even inloggen op je persoonlijke VE site en je kunt de status van laden, ontladen, accu's etc. allemaal op je mobieltje uitlezen. Eén klein nadeel: het LoRa protocol is wereldwijd hetzelfde, maar de gebruikte frequenties niet. Bij het ontwikkelen van de standaard ging men uit van statische zenders en niet van boten. Dus zodra je boot het werelddeel verlaat waarvoor je je dure zendertje gekocht had moet je toch weer zelf aan boord gaan kijken. Problemen van de moderne schipper...

Even wat klein spul wat ik tegenkwam. Niet per se nieuw, maar ik vond het leuk om te tonen.

Deze LED verlichting voor onder de Bimini of kuiptent wordt eenvoudig met een magneetje aan de andere kant van het doek vastgehouden. Simpel, je hoeft niets vast te maken en laat zich gemakkelijk verplaatsen. Waarom je er een afstandsbediening bij nodig hebt is me een raadsel.




Als leksporen op de romp onder een huiddoorvoer je altijd al gestoord hebben is dit misschien iets voor je: een zelfklevend rubber lekrandje. Neem er wel een paar reserve mee, want één keer langs de stijger of meerpaal en je randje ligt in het water vrees ik.




Deze waterdichte USB aansluiting van Scanstrud zit erg slim in elkaar. Ze hadden al iets dergelijks, maar die was nogal groot en lomp. Deze is elegant en sluit erg goed af.




Van dezelfde fabrikant kwam ik ook deze anti-slip plaatjes tegen voor je telefoon. Vooral aardig uiteraard als je telefoon geschikt is voor draadloos laden. In meer kleuren dan alleen roze gelukkig. Je moet helaas wel een flink gat in je boot boren om ze vlak in te kunnen bouwen, maar aansluiten is dan wel weer heel simpel met twee vlakstekertjes.

Voor de aardigheid nog wat bling-bling. Zoals deze teak bekleding met ingebouwde LED-strips in de 'kit' voegen. Helaas moeilijk te zien op de foto, maar op de vloer is elke derde voeg een LED strip. Op de trap is het duidelijker te zien.



Voor de liefhebber: schroeven in elke gewenste kleur, dáár maak je pas indruk mee!



En absolute toppers vond ik deze reddingsvesten van SeaSafe Systems. Met tijgerprint:



Of het ultieme kerstcadeau, in glittergoud!

Goed, even weer wat serieuzere zaken. Zoals deze EPIRB met AIS baken bijvoorbeeld van McMurdo. Helaas wilde niemand die ik gesproken heb zich uitlaten over een mogelijke PLB-AIS-MOB voor in je reddingsvest.



Op de stand van Standard Horizon (UK) stond uiteraard (weer) de GX6500 Marifoon-AIS transmitter combi. Gevraagd naar wanneer nu eindelijk de certificering rond was bleef de SH meneer erg op de vlakte. "Maybe by the end of this year". Ja ja, dat geloof ik wel. Eigenlijk is het antwoord dus nog steeds "I don't know" maar ja, dat klinkt zo rot natuurlijk als je al ruim een jaar naast je mooie apparaat-wat-niet-aan-mag staat. EDIT: Zie ook de update hierover in deze post.

Van een andere orde is deze automatische lifeline van TeamO Marine. Er zit een oprolmechnisme in wat de lijn (band) met een veer altijd kort en op spanning houdt. Zodra er kracht op komt blokkeert het mechanisme. Het biedt de veiligheid van een korte lijn en de bewegingsvrijheid van een lange lijn. Zelf ben ik erg sceptisch hierover. Het rolmechanisme is nogal een grote 'klont' en ik heb zelf wat ervaring met een vergelijkbaar systeem met een verlengsnoer. Ik ervaar het veermechnisme daarvan als uiterst hinderlijk in je bewegingen, je wordt erg moe van het bij iedere beweging die je maakt moeten uittrekken van het snoer. Je moet voortdurend tegen de veer in werken. Hopelijk hebben ze dat hierbij beter opgelost, maar testen mocht ik hem niet helaas ondanks de naamsgelijkenis

ilCigno schreef :
Ik stond in diezelfde rij (wist toen nog niet dat ik gewoon de andere ingang kon nemen..) maar wat mij opviel: je mag daar niet roken, gezien de grote verbodsborden... Maar het zag er blauw van de tabaksrook. Wij begrepen dat niet zo, dat er volop gerookt wordt ondanks giga verbodsborden.

Verder leuk verslag. Ik ga vandaag zelf eens wat stands bezoeken buiten vaste leveranciers en bekenden om.

Ben dinsdag even er doorheen gerent naar een afspraak met een Amerikaanse producent die niet via tussenhandel levert maar alleen aan diegene die de montage van zijn spullen op zich nemen. De Mets geeft dan een mogelijkheid om elkaar dan even live te spreken en technische details door te nemen. Verder niets bekeken.