Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: welke verzekeraar ??

welke verzekeraar ?? 09 okt 2017 19:49 #881019

  • syGabber
  • syGabber's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 447
Na 15 claim vrije jaren (eigen risico bedrag van Euro 1.000,-) gekozen voor slechts een WA verzekering bij Pantaenius. Dat scheelt aanzienlijk in premie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke verzekeraar ?? 09 okt 2017 20:22 #881031

Zoals in een ander draadje te lezen is de mast van mijn boot gebroken. Ben verzekerd bij EOC. Op de dag dat het gebeurde meteen gemeld bij de verzekeraar. Kreeg een vaste contact persoon die alles regelde. Opdezelfde dag waren er 2 schade experts ingeschakeld, eentje voor Belgie (daar lagen de mast en zeilen) en eentje voor Nederland (daar was de boot). Beide schade experts hebben een schade rapport opgemaakt, ik zelf heb herstel bedrijven gezocht, offertes opgemaakt. De schade experts hebben de offertes met schade rapport naar EOC gestuurd. EOC heeft de rapporten en offertes een op een overgnomen, minus eigen risico en minus aftrek voor afschrijving van een aantal onderdelen wordt een zeer groot gedeelte vergoed. En ik kan je vertellen dat het hier niet over een paar honderd euro gaat. Ik ben zeer blij verzekerd te zijn bij EOC. Mijn complimenten voor deze verzekering.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke verzekeraar ?? 09 okt 2017 21:13 #881051

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Ook de premie is zeer goed te betalen naar verhouding van je boot en vaargebied.

Wanneer je alleen binnen Europa vaart , prima.

Ik betaal voor wa casco +- € 15,- per maand voor mijn stalen kajuitjacht van 8 meter en een geringe waarde. Dit is de basispremie. Voor mijn tot sloep omgebouwde Flytour betaal ik hetzelfde. Dit is wel met no claim korting, heb de afgelopen jaren geluk gehad.

Heb je een duurder polyester race of tourbakje dan zal dit wellicht oplopen tot €? 30 of iets meer? ( Zeilbootje?)
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke verzekeraar ?? 09 okt 2017 21:22 #881055

Je kan dat niet zo een op een vergelijken. Het is sterk afhankelijk van het waarde van de boot en waarvoor deze is verzekerd. Met 30% no claim en 300 euro eigen risico betaal ik 55 euro per maand. Het bedrag waar de boot voor verzekerd is laat ik verder even in het midden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke verzekeraar ?? 10 okt 2017 06:50 #881096

  • Cat-36
  • Cat-36's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1584
Dat zal ongeveer tussen de 125.000 en 150.000 zijn schat ik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke verzekeraar ?? 10 okt 2017 07:18 #881108

  • JStuij
  • JStuij's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 372
Ik ben al meer dan 10 jaar verzekerd bij DOV en ben daar zeer tevreden over. Een aantal keer schade gehad waarbij 2 keer een expert werd ingeschakeld (gezien de hoogte van de schade). In alle gevallen werd de schade zonder problemen gedekt. Wat ik erg prettig vind is de direkte communicatie die ik had met de schade expert van DOV. Ze denken mee en zijn behulpzaam. Ik weet niet of ze duur(der) zijn maar kwaliteit is ook belangrijk en dat ontdek je pas als je schade hebt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke verzekeraar ?? 10 okt 2017 07:57 #881122

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4360
holrobert schreef :
Arcadia schreef :
Pantaenius wordt vaak gekozen door mensen die naar verre bestemmingen willen varen. Als dat je plan is is er naast Pantaenius weinig keus, heb ik gemerkt bij een belrondje voorafgaand aan mijn rondje Atlantic. EOC ken ik niet.

Mocht lange reizen een overweging zijn, neem dan ook mee in hoeverre je verzekering in staat is om je eventuele schade te regelen onderweg: Pantaenius beschikt over een internationaal netwerk en ervaring met internationaal schade en herstel regelen. Verzekeraars met een portefeuille die meer 'domestic' is hebben dit over het algemeen niet.

Heb een aantal keer gezien dat vertrekkers maandenlang gemankeerd waren omdat hun verzekeraar niet snel en efficient herstel kon organiseren vanuit Nederland (gebrek aan netwerk en/of ervaring met regelen van herstel in den verre). Dan krijgt een paar honderd euro premieverschil ineens een heel andere betekenis.

toevallig gisteren Pantaenius gemailed met de vraag of onze europa dekking veranerd moet worden in wereld dekking als we een rondje gaan varen

antwoord dat ik kreeg was eigenlijk zeer eenvoudig

Het veranderen van gebied werkt heel eenvoudig; Zodra u een vaargebied uitvaart, of u weet wanneer u vertrekt, dan stuurt u ons een e-mail en passen wij het vaargebied voor u aan. U krijgt dan een nieuwe polis met het nieuwe vaargebied en een factuur met de meer (of minder) premie voor dat gebied. Zodra u weer vertrekt naar een ander vaargebied dan stuurt u ons weer een e-mail en passen we het vaargebied voor u aan. Indien het vaargebied een lagere premie heeft dan storten we de teveel betaalde premie op uw bankrekening.
Per verandering worden er poliskosten berekend. Deze kosten zijn € 2,50 per polis.


dus niet een totale wereld dekking maar het dekkings gebied dat met je mee gaat


Bijlage:

Bestandsnaam: FG-Welt_A4...0717.pdf
Bestandsgrootte:772 KB
www.svbluepearl.com

Inmiddels hebben we Kroatië verlaten en zijn we (weer) onderweg globaal richting Nieuw Zeeland ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke verzekeraar ?? 10 okt 2017 10:10 #881171

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
zeilbootje schreef :
Je kan dat niet zo een op een vergelijken. Het is sterk afhankelijk van het waarde van de boot en waarvoor deze is verzekerd. Met 30% no claim en 300 euro eigen risico betaal ik 55 euro per maand. Het bedrag waar de boot voor verzekerd is laat ik verder even in het midden.

Dan zit jij nog aan de dure kant voor een EOC verzekering, ondanks dat jouw boot flink moderner en duurder is. Wellicht heb jij ook een uitgebreider vaargebied en nog wat extra's
Zoals ik zelf al zei gaat het in mijn geval om een minder dure boot, dan is het helemaal een schijntje wat je betaalt bij Eoc. (€15). Alle waar naar zijn geld zeggen ze weleens. Bijboten zijn gratis meeverzekerd, indien niet langer dan de breedte van het moederschip.
De verzekerde waarde zijn we in alle redelijkheid overeengekomen, zowel EOC als ikzelf hebben toen gekeken wat vergelijkbare boten ongeveer deden op Marktplaats en daar hebben we een gemiddelde van genomen. Gewoon verzekerde waarde zonder dagwaardeclausule erop.

Zo blijft je hobby enigsinds betaalbaar.
(In combinatie met slechts €550,- liggeld per jaar, in mijn geval helemaal)
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke verzekeraar ?? 10 okt 2017 10:40 #881177

Fly-Tour schreef :
zeilbootje schreef :
Je kan dat niet zo een op een vergelijken. Het is sterk afhankelijk van het waarde van de boot en waarvoor deze is verzekerd. Met 30% no claim en 300 euro eigen risico betaal ik 55 euro per maand. Het bedrag waar de boot voor verzekerd is laat ik verder even in het midden.

Dan zit jij nog aan de dure kant voor een EOC verzekering, ondanks dat jouw boot flink moderner en duurder is. Wellicht heb jij ook een uitgebreider vaargebied en nog wat extra's
Zoals ik zelf al zei gaat het in mijn geval om een minder dure boot, dan is het helemaal een schijntje wat je betaalt bij Eoc. (€15). Alle waar naar zijn geld zeggen ze weleens. Bijboten zijn gratis meeverzekerd, indien niet langer dan de breedte van het moederschip.
De verzekerde waarde zijn we in alle redelijkheid overeengekomen, zowel EOC als ikzelf hebben toen gekeken wat vergelijkbare boten ongeveer deden op Marktplaats en daar hebben we een gemiddelde van genomen. Gewoon verzekerde waarde zonder dagwaardeclausule erop.

Zo blijft je hobby enigsinds betaalbaar.
(In combinatie met slechts €550,- liggeld per jaar, in mijn geval helemaal)

Misschien een iets duurdere verzekering dan andere maatschappijen, maar ik ben zo blij met deze verzekering aangezien de schade ongeveer 34 jaarpremies bij elkaar was. Zonder deze goede verzekering en de snelle afhandeling (akkoord op de offertes) had ik zelf diep in de builder moeten tasten. Dus heel blij met een misschien iets duurdere verzekering.

Zolang je de verzekering niet nodig hebt is het een hoge kostenpost. Maar zodra je ze nog nodig hebt en de manier waarop het wordt afgehandeld ben je blij dat je verzekerd bent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke verzekeraar ?? 10 okt 2017 11:19 #881190

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Ik vind het ook opmerkelijk dat er toch nogal wat negatieve reacties de wereld rondgaan over de EOC. Onder andere over vage polisvoorwaarden.

Ik (en jij dus ook, blijkt) kan niet anders zeggen dan dat het keurig geregeld wordt als je ze dus inderdaad een keer nodig hebt...


En wat is een hoge kostenpost?? Valt zelfs in jouw geval eigenlijk nog wel mee, +- €660,- per jaar aan premie voor een vrij duur zeiljacht. En in mijn geval voor een goedkoop jacht € 180 +-. Wat denk je dat het kost als je zo'n boot het hele jaar gaat huren... :laugh: Ik vergeet wel even het liggeld, maar dan nog.
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 10 okt 2017 11:21 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke verzekeraar ?? 10 okt 2017 17:53 #881289

  • holrobert
  • holrobert's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3051
ReneK schreef :
....dus niet een totale wereld dekking maar het dekkings gebied dat met je mee gaat
[/attachment]

Klopt helemaal, zo hebben wij dat ook gedaan, werkt perfect. Met email aan boord kun je dit zelfs heel scherp zetten: de dag voordat je het gebied in of uit vaart stuur je een mailtje en done.

Niet vergeten dan die mail ook te sturen (been there, done that)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke verzekeraar ?? 10 okt 2017 20:27 #881336

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7564
Interessant is dan wel wat voor premie je voor de diverse gebieden moet gaan betalen en hoe zit het met de seizoenen wanneer je de reis wilt voortzetten.

Nee, er zit veel meer aan vast, dan even melden dat je in oktober op St. Maarten wilt verblijven.

Zoals eerder aangegeven zal de ravage als gevolg van Irma zijn tol vergen in de vorm premie en dekkings gebieden. Dat kan niet uitblijven.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke verzekeraar ?? 10 okt 2017 20:49 #881348

  • holrobert
  • holrobert's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3051
brambo schreef :
Interessant is dan wel wat voor premie je voor de diverse gebieden moet gaan betalen en hoe zit het met de seizoenen wanneer je de reis wilt voortzetten.

Nee, er zit veel meer aan vast, dan even melden dat je in oktober op St. Maarten wilt verblijven.

Zoals eerder aangegeven zal de ravage als gevolg van Irma zijn tol vergen in de vorm premie en dekkings gebieden. Dat kan niet uitblijven.

Die premie is transparant, is ook gewoon vooraf op te vragen. En ook de rationale achter de premieverschillen is transparant: gaat niet zozeer om een groter risico (**), maar wel om hogere kosten om in het geval van schade de boel ter plekke te regelen.

(**): uitgezonderd dus speciale voorwaarden voor gebieden in bepaalde seizoenen zoals de hurricane-clause voor de west-atlantic, maar ook dekking rond bv spitsbergen die ook beperkingen kent in het seizoen dat je er verzekerd varen mag.

En je mag best in oktober in St Maarten zijn: daarvoor geldt de hurricane of named-storm clause, elders al eens beschreven. Komt erop neer dat je van juni t/m october niet noord van 10gr NB in de Carieb moet zijn tenzij je in het geval van een named storm een scala van maatregelen treft en/of een heeeeel hoog eigen risico accepteert.

Ik denk ook niet dat Irma een effect zal hebben op de voorwaarden buiten de al bestaande hurricane-clause, anders dan wellicht een algehele premiestijging vanwege een hogere schadelast. De hurricane-clause is namelijk aardig helder in het wanneer, waar en hoe. Het zou wel kunnen dat de hurricane-clause zelf aangepast wordt: dat je er helemaal niet mag zijn, of het ER nog veel groter wordt etc.etc.etc.
Laatst bewerkt: 10 okt 2017 20:51 door holrobert.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke verzekeraar ?? 10 okt 2017 21:25 #881355

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7564
Dan zijn er ook nog de diverse gebieden waar piraten actief zijn. En een schade regelen en repareren op een atol van de "Bonga-Bonga" eilanden, ga er maar aan staan. De werfbaas daar is gespecialiseerd in uitgeholde boomstam kano's met uitlegger.

Een goede reparateur vinden of de juiste onderdelen is in Nederland al soms moeilijk.

Nee, het is allemaal niet zo eenvoudig. Zo, Van even "Hamburg" bellen !

Groet,

Bram
Laatst bewerkt: 10 okt 2017 21:26 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke verzekeraar ?? 11 okt 2017 11:54 #881470

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4360
brambo schreef :

Nee, het is allemaal niet zo eenvoudig. Zo, Van even "Hamburg" bellen !

Groet,

Bram

Dus we kunnen maar beter thuis blijven en onder het bed kruipen wachten totdat de hemel naar beneden valt
www.svbluepearl.com

Inmiddels hebben we Kroatië verlaten en zijn we (weer) onderweg globaal richting Nieuw Zeeland ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke verzekeraar ?? 11 okt 2017 12:20 #881477

DOV en EOC zijn een paar jaar geleden gefuseerd. Maken gebruik van dezelfde experts...
Elk jaar een andere boot houdt je scherp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke verzekeraar ?? 11 okt 2017 13:13 #881489

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7564
Nee hoor, gewoon erop uit gaan. Echter, hoe verder je weg gaat, des te groter worden de problemen als er iets mis gaat.

Dat een verzekering in verre gebieden even eenvoudig geregeld kan worden is zeker niet geval.

Er zitten allerlei beperkende voorwaarden aan verbonden, voorzover het varen in een bepaald gebied acceptabel is. Ook niet tegen een hoge premie of een hoog eigen risico.

Denk bijvoorbeeld aan de Golf van Aden op weg naar het Suez Kanaal.

Bij de kleine lokale verzekeraars kun ze zeker niet terecht voor verre reizen.

Hier een voorbeeld:

And it won’t be cheap, nor will it be available off the shelf, as there are few insurers who are prepared to cover remote areas. In some cases, it might not even be available at all. Pèlerin has been insured since day one with Pantaenius, probably Europe’s most respected insurer amongst long distance sailors. With a well earned reputation for straight dealing and comprehensive cover, we have always found them a reassuring partner, but when we outlined our plans to visit some of the West African countries they simply pointed out that they wouldn’t cover us, citing the remoteness of the locations and costs of repair or recovery. As we’re unwilling to change our plans, it’s therefore been a case of finding an insurer that will cover us or go uninsured – and for reasons I’ve already explained, that’s not an option.
Laatst bewerkt: 11 okt 2017 14:16 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke verzekeraar ?? 24 okt 2017 17:19 #884803

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3308
Verrast te horen over de delta lloyd uitsluiting van schepen > 25 jaar, ik zal daar eens op letten in de polis bij verlenging. Wij zitten zelf met 10 jaar dus voorlopig prima, maar dat had ik niet verwacht. Ervaring met Delta Lloyd in 1 schade geval was zeer goed, boven verwachting zelfs.

DOV, Eerdmans en nog een andere die vaak aangemerkt staat in bladen op het moment vielen voor ons allemaal af omdat je bij het woord 'trimaran' een glazige blik terugkrijgt door de telefoon. Sorry meneer, doen we niet. Eén van die verzekeringen (ben even kwijt welke) was ook niet bereid om buiten NL te verzekeren - "groot vierkant" doen ze niet aan. Bij Delta Lloyd allemaal geen enkel probleem. Pantaenius (aangeraden door de werf) was ruim 2x zo duur, dat was me echt te gortig.

De advertenties in de bladen lijken mooi, maar "some of us are more equal than others" ...
Laatst bewerkt: 24 okt 2017 17:21 door redshift.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke verzekeraar ?? 24 okt 2017 17:35 #884812

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7564
Waar dat verhaal van 25 jaar vandaan komt is een raadsel. Er is absoluut geen grens van 25 jaar.

Het merendeel van de schepen is namelijk ouder dan 25 jaar. Dus het is onzin.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke verzekeraar ?? 24 okt 2017 17:40 #884813

  • H4O
  • H4O's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 698
@ redshift: trimarans en catamarans vallen dan ook onder een andere verzekering, de omvalverzekering. :lol:

Zelf tot nu toe goede ervaring met ANWB / Unigarant. Één keer gebruik van moeten maken, werd snel en zonder poespas afgehandeld.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke verzekeraar ?? 24 okt 2017 18:18 #884825

  • Gregor
  • Gregor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4480
Eerdmans klinkt leuk tot er een schade is en je erachter komt dat taxateur en verzekeraar onder een hoedje spelen.
Het kan altijd nog hagelen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke verzekeraar ?? 24 okt 2017 20:31 #884855

Je kunt ook polisvoorwaarden op maat laten maken. Ik heb zelf voorwaarden uitgezocht die mij aanstonden, maar daar bepaalde secties in laten schrappen, uiteraard met een motivatie waarom ik dat wilde. Een panel met experts binnen die verzekering maken dan een beoordeling van een al dan niet toegenomen risco voor hun en bepalen dan of er extra premie berekend word of niet. Feitelijk een op maat gemaakte polis dus.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke verzekeraar ?? 24 okt 2017 20:56 #884857

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7564
Het is als geinteresseerde leek moeilijk vast te stellen welke onderdelen er wel strikt noodzakelijk zijn en de implicaties van zaken die je niet nodig acht met de juridische implicaties hiervan.

Neem zo'n begrip als "eigen gebrek", lichting- en opruimingskosten, hulp- en bergloon, de dekking voortstuwinginstallatie etc etc.

Een afgewogen standaardpakket is aan te bevelen en let vooral op de uitsluitingen en/of verplichtingen. En geef alle feiten die gevraagd worden zorgvuldig op. Want verzwijging leidt tot grote problemen bij een schade. Een verzekeraar moet daar het risico in eerste instantie op beoordelen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke verzekeraar ?? 25 okt 2017 04:56 #884869

  • Gregor
  • Gregor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4480
brambo schreef :
Een afgewogen standaardpakket is aan te bevelen en let vooral op de uitsluitingen en/of verplichtingen. En geef alle feiten die gevraagd worden zorgvuldig op. Want verzwijging leidt tot grote problemen bij een schade. Een verzekeraar moet daar het risico in eerste instantie op beoordelen.
Zo kwam ik er na het lezen van de voorwaarden van FBTO achter dat zij schades bij solo-zeilen op zee, niet vergoeden.
Het kan altijd nog hagelen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke verzekeraar ?? 10 nov 2017 15:26 #889915

  • Nostres
  • Nostres's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 150
We hebben schade gehad aan de mast. Ik kwam na de storm in juni erachter dat de beide zalingen naar achteren stonden (normaal staan ze recht opzij). Ga ervan uit dat de mast heeft ‘gejutterd’. De zalingpotten hadden de wand van de mast enigszins ingedrukt. Uiteraard foute boel dus. Mast eraf. Schade gemeld bij de verzekering (Eerdmans lees Europeesche) De expert kijkt erna en is van mening dat het metaalmoeheid is en gelooft niet in een storm die dat veroorzaakt zou hebben. Enfin 4 maanden later eindelijk bericht van Eerdmans. Nul op het rekest. Geen uitkering want het valt onder eigengebrek.

Ik begrijp dat gezien de leeftijd van de boot dus ook de mast (bijna 30 jaar) de dagwaarde minimaal zou zijn. Dus contra-expertise (die ik zelf moet betalen) is zeer waarschijnlijk niet zinvol. Die zal ook waarschijnlijk afgewezen worden en dat betekend een 3e expert die in dat geval voor de helft betaald wordt door beide partijen. Ik zal het dus voor lief moeten nemen.

Pikant detail. Ik kreeg halverwege september een telefoontje van de expert dat hij een bedrag teruggave had berekend van ruim 4000 euro. Dat is iets wat hij natuurlijk niet mag doen. Op het schaderapport aan de verzekering heeft hij echter wel ingevuld dat de schade het gevolg was van een vermoeidheidsproces die het gevolg was van de ouderdom van de mast en verstaging. Dat geeft toch een wat vreemde smaak in de mond.

Ik heb inmiddels een goede gebruikte mast gevonden voor een schappelijke prijs die nu aangepast gaat worden aan ons schip.

Paul
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.178 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl