Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: alweer een brug geramd.

alweer een brug geramd. 14 juni 2026 17:17 #1689034

  • PieterV
  • PieterV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 211
Was dat de Anna Maria? Die voer vaak van Harlingen naar Drachten en terug.
rooiedirk schreef :
Als het goed is denk een brugwachter mee.
Wel eens meegemaakt met een coaster op het van Harinxma kanaal bij de oude brug Deinum. Brug gaat open, ruim op tijd, heb al 2x groen, en dan gaan ze plotseling weer op rood. Nou sta je wat hoger in zo'n stuurhut dus ik zag zelf ook een zwaailicht aankomen. Er was nog net genoeg ruimte voor een noodstop, maar de brug ging pas omlaag na drie korte stoten op de hoorn.

Daarna nog een kwartier bezig geweest om weer een beetje recht voor de brug te komen, maar misschien wel iemands leven daar mee gered :) (Door vol achteruit te geven op ongeveer dezelfde plek krijg je een grote 'draaikolk' in het kanaal. En daar zat ik dus zelf in gevangen, vandaar dat het wat tijd kost om alsnog door de brug te komen)

Heeft een op afstand bediende brug eigenlijk ook een microfoon voor geluidsignalen??
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 14 juni 2026 17:57 #1689042

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9237
Berghout-2 schreef :
En de brugwachter? Ik snap het wel dat er brugwachters zijn die zich helemaal kunnen vinden in de veilige protocollen, maar ook dat er meer praktijkgerichte personen zijn die helemaal kriegel worden van al die overbodige en trage toestanden.

Wat doe ik zelf? Zodra het past ga ik met gang door de brugopening, langs roodgroen licht. Meestal kijk ik om, om te zien wanneer de brug weer sluit. Dat duurt vaak tenenkrommend lang. Geheel volgens protocol.

Wat het voor mij moeilijk maakt, is dat de reactie van de diverse bruggenwippers volstrekt willekeurig lijkt. Ook de bruutheid van de communicatie, die gezien het medium 1 richting is, is gewoon laf. En ik ken ook prachtig nieuw proza voor iemand om naar te luisteren. Maar wordt het daar echt beter van?

Ik meld me keurig aan via marifoon. Men weet daarmee dat ik uitluister. Gang van zaken is gewoon af te spreken op die manier.

Ik snap alle overwegingen, maar wil graag een praktische richtlijn. Het BPR is iig duidelijk.
Laatst bewerkt: 14 juni 2026 17:58 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 14 juni 2026 17:59 #1689043

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9237
PieterV schreef :
Bij de sluis in Den Oever heb ik de sluiswachter wel eens opgeroepen (paar jaar geleden) omdat de deuren open stonden, er al verscheidenen boten de sluis invoeren, maar de lichten bleven maar op rood-groen staan.
Misschien was ik te netjes, maar ik dacht misschien is er een reden voor. (dat er een beroepschip aankomt die nog voorrang krijgt bijvoorbeeld)
Maar de sluiswachter antwoordde terug dat ik gewoon in kon varen... Ik vond dat heel apart.

Kijk, zo is t netjes.

Overigens zou rood groen moeten betekenen dat er in ieder geval niks uit komt aan jou kant.
Laatst bewerkt: 14 juni 2026 18:00 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 14 juni 2026 18:36 #1689052

Joop66 schreef :
PieterV schreef :
Bij de sluis in Den Oever heb ik de sluiswachter wel eens opgeroepen (paar jaar geleden) omdat de deuren open stonden, er al verscheidenen boten de sluis invoeren, maar de lichten bleven maar op rood-groen staan.
Misschien was ik te netjes, maar ik dacht misschien is er een reden voor. (dat er een beroepschip aankomt die nog voorrang krijgt bijvoorbeeld)
Maar de sluiswachter antwoordde terug dat ik gewoon in kon varen... Ik vond dat heel apart.

Kijk, zo is t netjes.

Overigens zou rood groen moeten betekenen dat er in ieder geval niks uit komt aan jou kant.

Ja, dat is de theorie....
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 14 juni 2026 18:44 #1689053

Joop66 schreef :

Wat het voor mij moeilijk maakt, is dat de reactie van de diverse bruggenwippers volstrekt willekeurig lijkt....

Ja, wat ik in mijn vorige reactie duidelijk probeerde te maken is: brugwachters lijken wel mensen.
Er zijn knorrige, relaxte, strikte, soepele, eigenwijze, meegaande, vriendelijke, vijandige, overspannen, vrolijke enz. enz.
Ik trek mij daar niet zoveel van aan. Ga m'n eigen gang, wel met oog voor veiligheid en vlotte doorvaart.
En als die brugwachter dan gaat schreeuwen, dan doe ik alsof ik 'm niet hoor. Wel zo rustig.
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 15 juni 2026 18:25 #1689207

"En als die brugwachter dan gaat schreeuwen, dan doe ik alsof ik 'm niet hoor. Wel zo rustig."

Die keuze heb ik niet, ben dus heel erg hardhorend, met als gevolg dat ik geen marifoonberichten meer kan verstaan.
Met dat gegeven kom ik met mijn zeilbootje aanvaren aan de binnenkant van de Wilhelminasluis bij Andel.
Als ik daar aankom wordt ik opgelopen door een binnenvaartschip.
De praktijk leert dat hij eerst naar binnen gaat.
Wanneer ik voor de kant lig komt de, eveneens wachtende maar ook nog drijvende, binnenvaartschipper naar de kop van zijn schip lopen en roept mij toe dat ik straks eerst naar binnen moet.
De klap gaat open en er komt een hoog schip uitvaren waarna ik naar binnen ga.
In de kolk aangekomen sommeert de sluismeester mij om bij hem af te meren terwijl hij boven aan de trap staat.
Ik begrijp uit zijn verhaal dat ik mij dan maar per telefoon had moeten melden zodat hij de kans krijgt om de brugbediening en sluisbediening zo te regelen dat iedereen (Dus ook het wegverkeer!) de minste hinder heeft.
Ja, hij had aan de schipper gevraagd om mij te sturen omdat hij geen contact met mij had.

Kijk zo'n sluismeester is een geschenk. Is niet alleen bezig om zijn vak zo goed mogelijk in te vullen, maar is ook nog heel sturend bezig.
Deze les kreeg ik op mijn 82e met 60jaar vaarervaring mee.
Heb de man later telefonisch benaderd en nadrukkelijk bedankt voor zijn aanpak die gecombineerd ging met een glasheldere onderbouwing.
Het mooiste van land is het water.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 15 juni 2026 19:05 #1689231

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7372
PieterV schreef :
Was dat de Anna Maria? Die voer vaak van Harlingen naar Drachten en terug.
Ja maar in mijn tijd omgedoopt naar "Maartje"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 15 juni 2026 19:13 #1689235

  • Doejong
  • Doejong's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2514
Joop66 schreef :
Ik snap alle overwegingen, maar wil graag een praktische richtlijn. Het BPR is iig duidelijk.
Zo sta ik er ook in. Volgens mij is het BPR die richtlijn. Dan ben ik maar een sul en een treuzelaar. Vind het trouwens ideaal om als laatste door de brug te gaan. Kan ik op mijn gemak zeil maken met ruimte om me heen als ik door de brug ben.
Jan
Hallberg-Rassy 312
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 15 juni 2026 19:46 #1689249

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9237
Doejong schreef :
Joop66 schreef :
Ik snap alle overwegingen, maar wil graag een praktische richtlijn. Het BPR is iig duidelijk.
Zo sta ik er ook in. Volgens mij is het BPR die richtlijn. Dan ben ik maar een sul en een treuzelaar. Vind het trouwens ideaal om als laatste door de brug te gaan. Kan ik op mijn gemak zeil maken met ruimte om me heen als ik door de brug ben.

In dit geval lag de Elbe (prachtig schip overigens) vlak achter me.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 16 juni 2026 07:49 #1689310

Er is een verbetering gevonden: je hoeft niet meer tegen de Dorkwerderbrug aan te varen om hem stuk te krijgen. Zie het bericht van RTV-Noord..
De kabels zijn ongelijk geworden en daardoor kan de brug niet meer netjes zakken…
Hij is in de hoogste stand vastgezet en verkeer moet omrijden. Dat zouden ze bij de Buitenhuizerbrug ook moeten doen. En bij de Haringvlietbrug en bij ….
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 16 juni 2026 09:20 #1689332

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7541
Even ter zijde: het geld voor de bruggen gaat naar de bruggen die onderhouden of versterkt moeten worden omdat er misschien tanks etc overheen moeten als NAVO in actie komt. :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 16 juni 2026 12:04 #1689369

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9237
Antwoord van RWS:

Onze reactie op uw bericht
Dank voor uw uitgebreide reactie en voor het delen van uw ervaringen. Wij begrijpen dat dergelijke situaties tot frustratie kunnen leiden, zeker wanneer er onduidelijkheid ontstaat over de veilige doorgang van bruggen en sluizen.

Ten aanzien van de door u genoemde brugbediening herkennen wij het beeld dat u schetst. Het is belangrijk dat de lichtseinen eenduidig worden gebruikt, zodat schippers weten wanneer een brug veilig gepasseerd kan worden. Uw melding over de situatie bij Dordrecht op 31 mei hebben wij intern onder de aandacht gebracht van de betreffende teamleider, zodat deze kan worden besproken binnen het team. Daarbij merken wij op dat niet alle bruggen in Nederland door Rijkswaterstaat worden beheerd of bediend. Lokale beheerders, zoals provincies en gemeenten, kunnen andere werkwijzen hanteren. Dat neemt niet weg dat duidelijkheid richting de scheepvaart van groot belang is.

Ook uw opmerkingen over het gezamenlijk schutten van beroepsvaart en pleziervaart begrijpen wij. In de praktijk lukt het helaas niet altijd om deze verkeersstromen volledig van elkaar te scheiden. Dat kan onder meer samenhangen met onderhoudswerkzaamheden, technische beperkingen of operationele omstandigheden. Wij realiseren ons dat dit voor recreatievaarders tot ongemak kan leiden, zeker wanneer sprake is van grote schepen en de bijbehorende stroming en turbulentie. Veiligheid blijft daarbij altijd het uitgangspunt.

Met betrekking tot uw ervaringen op de blokkanalen is ons niet geheel duidelijk of u doelt op de wijze waarop medewerkers van Rijkswaterstaat communiceren, of op uitlatingen van andere vaarweggebruikers. Wanneer u concrete voorbeelden heeft van communicatie door medewerkers van Rijkswaterstaat die volgens u niet professioneel is verlopen, ontvangen wij die graag, zodat wij dit nader kunnen onderzoeken. Indien het gaat om reacties van andere gebruikers van de vaarweg, betreuren wij dat uiteraard, maar daarop heeft Rijkswaterstaat geen directe invloed.

Tot slot willen wij benadrukken dat pleziervaart voor Rijkswaterstaat een volwaardige gebruiker van de vaarweg is. Wij waarderen het dat u aangeeft zich als een serieuze vaarweggebruiker te willen gedragen door bijvoorbeeld de juiste blokkanalen uit te luisteren en de geldende procedures te volgen. Signalen zoals die van u helpen ons om te blijven kijken waar onze dienstverlening en communicatie verbeterd kunnen worden.

Wij danken u voor het delen van uw ervaringen en het onder onze aandacht brengen van deze punten.

Vragen?
Heeft u vragen? Wij helpen u graag. U kunt deze e-mail beantwoorden of ons bellen op telefoonnummer 0800-8002 van maandag tot en met vrijdag van 7.00 tot 10.00 uur. In het weekend en op feestdagen zijn wij bereikbaar van 10.00 tot 18.30 uur.

Met vriendelijke groet,

Onno
Medewerker Landelijke Informatielijn
Rijkswaterstaat
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 16 juni 2026 12:05 #1689370

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9237
jerry schreef :
Even ter zijde: het geld voor de bruggen gaat naar de bruggen die onderhouden of versterkt moeten worden omdat er misschien tanks etc overheen moeten als NAVO in actie komt. :laugh:

En dan inclusief de springladingen voor als iemand anders ook met tanks gaat rondrijden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 16 juni 2026 12:58 #1689383

  • b100
  • b100's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7619
nou brug was klaar na een aanvaring maar het blijft een dingetje.
toch raar dat deze bijna nieuwe bruggen zoveel storingen hebben.

112groningen.nl/431402/groning...en-tijdens-sluiting/
Met gecontroleerde opties heb je altijd de illusie van keuze.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 16 juni 2026 13:25 #1689388

Ik hou me altijd netjes aan de lichten. Hoe zit het juridisch trouwens als de brugwachter je vraagt om door groen-rood of rood door te varen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 16 juni 2026 13:32 #1689392

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5453
Joop66 schreef :
Antwoord van RWS:

Onze reactie op uw bericht
Dank voor uw uitgebreide reactie en voor het delen van uw ervaringen. Wij begrijpen dat dergelijke situaties tot frustratie kunnen leiden, zeker wanneer er onduidelijkheid ontstaat over de veilige doorgang van bruggen en sluizen.

Ten aanzien van de door u genoemde brugbediening herkennen wij het beeld dat u schetst. Het is belangrijk dat de lichtseinen eenduidig worden gebruikt, zodat schippers weten wanneer een brug veilig gepasseerd kan worden. Uw melding over de situatie bij Dordrecht op 31 mei hebben wij intern onder de aandacht gebracht van de betreffende teamleider, zodat deze kan worden besproken binnen het team. Daarbij merken wij op dat niet alle bruggen in Nederland door Rijkswaterstaat worden beheerd of bediend. Lokale beheerders, zoals provincies en gemeenten, kunnen andere werkwijzen hanteren. Dat neemt niet weg dat duidelijkheid richting de scheepvaart van groot belang is.

Ook uw opmerkingen over het gezamenlijk schutten van beroepsvaart en pleziervaart begrijpen wij. In de praktijk lukt het helaas niet altijd om deze verkeersstromen volledig van elkaar te scheiden. Dat kan onder meer samenhangen met onderhoudswerkzaamheden, technische beperkingen of operationele omstandigheden. Wij realiseren ons dat dit voor recreatievaarders tot ongemak kan leiden, zeker wanneer sprake is van grote schepen en de bijbehorende stroming en turbulentie. Veiligheid blijft daarbij altijd het uitgangspunt.

Met betrekking tot uw ervaringen op de blokkanalen is ons niet geheel duidelijk of u doelt op de wijze waarop medewerkers van Rijkswaterstaat communiceren, of op uitlatingen van andere vaarweggebruikers. Wanneer u concrete voorbeelden heeft van communicatie door medewerkers van Rijkswaterstaat die volgens u niet professioneel is verlopen, ontvangen wij die graag, zodat wij dit nader kunnen onderzoeken. Indien het gaat om reacties van andere gebruikers van de vaarweg, betreuren wij dat uiteraard, maar daarop heeft Rijkswaterstaat geen directe invloed.

Tot slot willen wij benadrukken dat pleziervaart voor Rijkswaterstaat een volwaardige gebruiker van de vaarweg is. Wij waarderen het dat u aangeeft zich als een serieuze vaarweggebruiker te willen gedragen door bijvoorbeeld de juiste blokkanalen uit te luisteren en de geldende procedures te volgen. Signalen zoals die van u helpen ons om te blijven kijken waar onze dienstverlening en communicatie verbeterd kunnen worden.

Wij danken u voor het delen van uw ervaringen en het onder onze aandacht brengen van deze punten.

Vragen?
Heeft u vragen? Wij helpen u graag. U kunt deze e-mail beantwoorden of ons bellen op telefoonnummer 0800-8002 van maandag tot en met vrijdag van 7.00 tot 10.00 uur. In het weekend en op feestdagen zijn wij bereikbaar van 10.00 tot 18.30 uur.

Met vriendelijke groet,

Onno
Medewerker Landelijke Informatielijn
Rijkswaterstaat

Kost weer 10 manuren voor dit antwoord wat nix zegt.anders dan we al wisten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 16 juni 2026 13:41 #1689397

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2335
Jammer JB-NL van deze negatieve vooringenomenheid.
In mijn beleving is er goed geluisterd (gelezen) wat Joop66 heeft aangegeven, daar is actie op ondernomen en er is een keurig en duidelijk antwoord gegeven. En zo hoort het ook.
Ben het wel met je eens dat we niet mogen verwachten dat vanaf morgen de wereld is veranderd.
Maar het eerste zetje in de goede richting is gegeven. Toch een iets andere beleving van hetzelfde bericht.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Laatst bewerkt: 16 juni 2026 13:42 door Reed.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:alweer een brug geramd. 16 juni 2026 17:59 #1689449

  • Eddy K
  • Eddy K's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1033
AndreAzuree schreef :
Ik hou me altijd netjes aan de lichten. Hoe zit het juridisch trouwens als de brugwachter je vraagt om door groen-rood of rood door te varen?

Aanwijzingen van de bevoegde autoriteiten gaan altijd boven verkeerstekens (borden en lichten)
Huitema zeeschouw 9,3m Aalsmeer
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 16 juni 2026 18:12 #1689451

  • escapade
  • escapade's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1009
AndreAzuree schreef :
Ik hou me altijd netjes aan de lichten. Hoe zit het juridisch trouwens als de brugwachter je vraagt om door groen-rood of rood door te varen?

Als de brugwachter dat vraagt, kun je de situatie toch zelf beoordelen of dat snel en veilig kan. Ik vind dat altijd wat nuffig gedrag van mensen die alles precies volgens de regeltjes willen doen.
Het is ook al uitgelegd dat bij opening van de brug op de hoogste stand de beide lichten groen worden. Ik heb bij gelegenheid weleens een erg trage brug bediend met ophopend land verkeer. Ik had al bericht gekregen dat ik bij verdere verkeersobstipatie de brug op sper moest doen.
Als brugwachter had ik de mogelijkheid om met een zachte Stop de val te stoppen, uiteraard hoog genoeg voor het passerend jachtje. Dan stonden de lichten uiteraard op rood groen. Ik maande de schippers vaart te maken om de brug te passeren. Dat scheelde enorm veel tijd en zo kon ik enigszins het land verkeer tegemoet te komen en de verkeersopstopping onder controle te krijgen.
Zo loste ik dat op en kon ik beide partijen bedienen. Het zit niet in mijn karakter om strikt volgens regeltjes te leven. Als mijn vader zaliger ongeveer 83 jaar geleden de strikte regels van de Nederlandse ambtenarij had gevolgd, was het slecht afgelopen met negen landgenoten. Dat neem je wel mee in je opvoeding.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 16 juni 2026 18:25 #1689457

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9237
www.ad.nl/binnenland/hefbrug-w...ar-beneden~a504b745/

Hier gaat t dus om. Daarom graag groen. En mag iemand anders die verantwoordelijkheid nemen.

Dan kost t maar tijd.
Laatst bewerkt: 16 juni 2026 18:26 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 16 juni 2026 18:32 #1689460

Precies. Daarom is het ook verboden om beveiligingen te overbruggen. In een gecontroleerde omgeving onder spoed-MOC met degelijke risico analyse en bijbehorende mitigaties is dat wel mogelijk; maar zomaar de wijsneus uithangen en een relais overbruggen kan nare gevolgen hebben.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 16 juni 2026 20:07 #1689481

Joop66 schreef :
www.ad.nl/binnenland/hefbrug-w...ar-beneden~a504b745/

Hier gaat t dus om. Daarom graag groen. En mag iemand anders die verantwoordelijkheid nemen.

Dan kost t maar tijd.

Joop, met alle respect, maar het falen van bruggen heeft geen verband met de kleur der lichten.

Voorbeeld: een jaar of 10 geleden voeren we met een grote salonboot met 40 passagiers met dubbelgroen door de wijd openstaande brug van Osingahuizen. Snelheid ongeveer 10 km/uur. Plotseling begon de klep te zakken, het licht bleef dubbelgroen, de brugwachter sprong nerveus heen en weer.
De keus was: òf volgas doorgaan, met het risico dat de klep de opbouw zou raken, òf volaan achteruit waarbij het de vraag was of dat voldoende zou zijn.
We kozen (gelukkig) voor het laatste.
De klep bleef op de ankerlier hangen.
Geen gewonden, lichte materiële schade, veel vertraging.

De oorzaak? Een relais dat voor zichzelf was begonnen.

Het verhaal dat een brug "op veilig"staat als-ie helemaal open is, gaat dus blijkbaar niet altijd op.
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 16 juni 2026 20:52 #1689487

Zo’n hefbrug zal toch wel een locking mechanisme hebben in de normale (hoogste) “open stand”?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 16 juni 2026 20:58 #1689489

  • Doejong
  • Doejong's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2514
AndreAzuree schreef :
Ik hou me altijd netjes aan de lichten.
Ah, gelukkig :whistle: Ik begon bijna te denken dat ik de enige ben. Hoewel, in de praktijk is het beeld gemengd. Het valt me wel op dat mensen bij sluizen veel braver zijn dan bij bruggen. Zelfs bij het uitvaren blijft bijna iedereen geduldig wachten op groen.
Jan
Hallberg-Rassy 312
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:alweer een brug geramd. 16 juni 2026 21:20 #1689492

Eddy K schreef :
AndreAzuree schreef :
Ik hou me altijd netjes aan de lichten. Hoe zit het juridisch trouwens als de brugwachter je vraagt om door groen-rood of rood door te varen?

Aanwijzingen van de bevoegde autoriteiten gaan altijd boven verkeerstekens (borden en lichten)

Dat vermoedde ik al.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.915 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl