Onderwerp: Kiel ophanging

GS had rond die tijd wat last van slappe vlakken. Zoek contact met de Nl importeur of de werf. Ik ken een aantal GS's van die periode die verstijft zijn.

Je zinkt er overigens niet van hoor....kielen vallen er nagenoeg nooit af. En er word wat mee gebeunt...

Bedenk dat er hier een actieven kielsecte ronddwaalt die er ferm in gelooft dat de dag des oordeels nabij is en alle kielen dan tegelijk onder de boten afvallen. Naast dat ze op dinsdag Elvis, en op donderdag de wenende Maria op hun toast zien verschijnen, zien zij 's Woendags de gebroken kielbout op hun ochtendlekkernij prijken.

Mobalast schreef
Dat lijkt mij ook Nobalast maar mogelijk komt het omdat ergens gewoon iets los zit en is er niks aan de hand maar dit is voer voor een scheepsexpert. Je wil hier geen enkel risico mee lopen.

Freek

En die scheepsexpert (R.Drost) geeft aan dat aandraaien van de kielbouten de oplossing biedt en als dat niet lukt, kitten. Hij ziet het niet als een groot probleem.

boarderbas schreef :
Is die expert door de makelaar aanbevolen ?

Van voren staat de naad van de kiel open. Ik gaf aan vooral de achterzijde van de kiel ophanging zorgvuldig te bekijken. Ook binnen bij de kielwrangen.

Wat stelt de ingeschakelde expert: Kiel aan de achterzijde wijkt wat.

Hoe of wat wijkt er ?

Verder nooit de eigenaar een gebrek laten opknappen. Een gerenommeerde werf het laten uitvoeren en de rekening laten betalen door de verkopende partij.

Anders weet ik wel hoe de "reparatie" zo goedkoop mogelijk wordt uitgevoerd.

Succes ermee,

Bram

Niet direct, de expert heb ik zelf gevonden, maar stond wel op de lijst van 5 aangeboden door de makelaar.

Nobalast schreef
Nou da's eigenlijk ook waar ik op doel -> onafhankelijke second opinion zodat je zeker weet dat dit deugt.

Succes!

Freek

Kock1964 schreef :
Hoe ga je er mee om indien de verkoper niet van plan is om dit "defect" voor zijn rekening te nemen?
Neem aan dat de keuringskosten voor jouw rekening zijn.

De kiel wordt gemaakt en de boot wordt gebouwd je ziet wel vaker een kier aan vooraan of achteraan die met kit wordt gedicht.
Niks mis mee.
Hier zie ik een scheur/naad in de kit die doorloopt de vraag is waarom dit is.

Maar goed je hebt de zaak nu geregeld en we zien hier het vervolg wel.

Flink schip!

Daar moet ik nog even over nadenken dan, keuringskosten zijn sowieso voor rekening koper.
Ik heb inmiddels de vraag over advies uit staan bij de werf in Italië en de importeur Bach in Lelystad.

De boot is uit de “goeie” tijd Baasklusje, dus ver voor overname door Bavaria. Om die reden vind ik de boot juist interessant, 1993 waren ook goeie jaren van Bavaria overigens.

Gaat vooral om de kosten toch ?

Zelf in oktober kieletje van de v24 laten demonteren en weer laten monteren, bouten waren goed, kosten onder de € 2k inclusief kranen (was gebaseerd op € 70/per uur inclusief btw).

Relatie heeft kiel laten demonteren van zijn 47 voeter, was inclusief kranen. nieuwe bouten en schuren onderwaterschip en antifouling € 12k

Op de foto lijkt het dat er ook nogal wat oude lagen AF opzitten die eraf moeten.


lijkt me hier typisch weer iets wat zonder tegenvallers 5/6 k euro kost bij deze GS.

Vermoedelijk ook de reden dat verkoper het nog niet heeft laten doen.

Kock1964 schreef :
OK, ik bedoelde niet dat het een Bavaria-GS was. Dat is van veel later.
Het schip ziet er prachtig uit op de verkoopsite, echt van een liefdevolle eigenaar.
Daarom is het gek dat die kiel er zo onder hangt. Dat was voor de verkoper vast ook een verrassing.

De opmerking van boarderbas over slappe vlakken bij GS'en en het aanbrengen van verstijvingen zou ik zeker even ter harte nemen. Deze kiel ziet er typisch uit als een gevalletje 'slap vlak'. Dat is een risico.

Kock1964 schreef : Ja, ja, met garantie tot aan de deur.

Baasklusje schreef : ain't make 'em like they used to

Captainrob schreef
Yup daarom zeg ik laat dit nakijken door een onafhankelijke expert puur in je eigen belang dat je geen grote tegenvaller koopt of het ingecalculeerd met die reparatie koopt dus tegen een andere prijs. De wereld zit (helaas) vol met slechte boten / misschien is in dit geval de verwoording boten met een of meer gebreken beter omdat dit schip verder heel mooi is.
Is er niks mis mee kun je rustig de boot kopen.
Succes met de eventuele aankoop!

Freek

Komt allemaal dik in orde, koper gaat toch niets voor niets zijn licht opsteken op het zeilersforum

Dat de verkoper met veel liefde en geld de top in orde heeft gehouden wil ik graag geloven. Maar wat valt er te onderhouden aan kielbouten, behalve vervangen? Maar wie doet dat? En als de huidige eigenaar dat gedaan had was dat zeker gemeld als aandachtspunt bij de aanprijzing van het schip.

Als die kiel al wat langer los zit hebben die bouten flink op hun mieter gehad. Ik ging hoe dan ook voor verwijderen en opnieuw plaatsen. Dan kan je de boel grondig inspecteren en weer volgens specificatie opbouwen. Mag best na 25 jaar.

Inmiddels heeft de eigenaar een lijstje van punten opgelost om de boot perfect over te dragen. Ook toen hij de foto van de kiel zag besloot hij onmiddellijk het schip op de kant te zetten om een en ander te laten maken. Tegen de makelaar heeft hij aangegeven dat hij de boot 100% in orde over wilt dragen. Zodra de werf de kielbouten vrij heet wordt ik gebeld om mee te kijken. Al met al vindt ik de aanpak en de transparantie van de makelaar en de eigenaar zeer optimaal. OOk de eventuele oplossing wordt met mij besproken en de kosten zijn voor de verkoper, dat heeft hij al duidelijk gemaakt. Dit gegeven plus het feit dat het schip door al 25 jaar door 1 eigenaar (met lichte smetvrees net als ik overigens ) is bevaren geeft mij veel vertrouwen. Voor de details heb ik een klein plaatje bijgevoegd om jullie te laten zien waar het 'probleem' zich bevindt. Het is dus ontstaan NA de kieltest, dus dan rust 8 ton een fractie van een seconde op de kiel om te zien of het schip 'eroverheen zakt'. Dit gebeurde niet, maar we zagen wel de kier. De kiel zit overigens bij GS uit 1993 tegen het schip aan met bouten en moeren en is niet ingelamineerd of iets dergelijks.

Gefeliciteerd dit komt niet vaak voor bij verkoop van gebruikte jachten

Keurige verkoper.
Wel een beetje eenvoudige bevestiging, feitelijk 6 bouten (enkele bouten tellen niet mee in de Scantling Rules voor boat construction).
Zes bouten niet verder uit elkaar dan de breedte van de kiel is weinig, erg weinig.
Dat geeft een forse belasting op bouten en vlak.
Check je nog de door boarderbas gemelde verstijvingen die GS achteraf heeft aangebracht bij andere schepen?

Gefeliciteerd!
Zie eigenlijk geen reden om er niet eentje op te drinken!
Die bevestiging vind ik wat positie van de bouten betreft ook mooi want die dubbele rij bouten is een sterke bevestiging vergeleken met een enkele rij (zoals bij de Capella/wijlen Frans Maas).

Freek

Zeker, maar dit doe ik bij de werf, ik wacht nog op hun reactie.
Baasklusje schreef :

Ik heb ik de spreadsheet met de Scantling Rules voor mijn boot de kielbouten erin gezet zoals in de GS zitten: 3 rijen van 2 en 2 enkele.
Bij mijn boot zitten er 12 bouten in 6 paar in, met 25 cm ertussen (grote flens bovenaan de kiel).
Dat levert volgens de formules van de Scantling Rules een sterkte op van 98,8% van wat nodig is.
Als ik reken met 6 bouten in 3 paar (enkele mag je niet meetellen) op een onderlinge breedte van 12 cm (geen flens op de kiel) komt er 38% uit. Da's ca 1/3 van de gewenste sterkte van de kiel-romp verbinding.

Dit als indicatie; de preciese details van de GS heb ik niet (vlakdikte, boutdiameter, volgplaten, afstand tussen de bouten, kielgewicht, kielhoogte etc.).