Onderwerp: Kiel ophanging

Vraag, ik ben bezig een schip te kopen. Na de kieltest zagen we deze kier tussen kiel en boot. Volgens de expertise man geen enkel probleem, kielbouten aandraaien met eenmomentsleutel en als dit niet gaat, door en door laten drogen op de kant en afkitten. Heeft iemand een soortgelijke ervaring, mening of mogelijk een beter advies?

Het betreft een Grand Soleil 50 uit 1993. Verder zag het schip er van binnen én buiten pico bello uit. 25 jaar van 1 eigenaar geweest, een Duitser die erg netjes en zuinig op zijn boot was en nu vanwege leeftijd stopt.

Inderdaad kielbouten natrekken, dat is nog een heel klusje eerst zal je het juiste gereedschap moet zien te vinden meestal dopsleutel 36 met verhoging, tussen stang en aandraaien met een wringijzer o.i.d.
Meestal maar een kwart tot halve slag.
Boot kan het beste op de kant staan, maar hoeft niet persé

Dus vergeet het maar het een waterpomptang

Boot ligt in Hindeloopen en de werf al daar zal het juiste gereedschap hebben mag ik hopen. Dank voor je snelle en ook geruststellende reactie.

Ik zou zeggen eerst aandraaien en dan kopen

Niet dat hier zo van in paniek raak maar die bouten en moeren zijn wel 25 jaar oud.
Ik zou doen: kiel laten zakken, ontroesten / behandelen, nieuwe kit, nieuwe moeren/bouten en dan weer vastzetten. Gewoon aandraaien lijkt me niks!

Komt wel meer commentaar op jouw bericht, wel een dikke bak zón 50 voeter.

O, ja gaat natuurlijk ook om de bereikbaarheid van deze kielbouten, meestal is er wel rekening gehouden met het feit dat alle kielbouten moeten worden nagetrokken.

In mijn geval moest ik mijn drankkast leeg halen, daar zit een verwijderbare bodem en dan kun je de hele tafel laten staan wel overnagedacht door Dehler (D 36 CWS)

laat de klus door de huidige eigenaar doen ,dan pas kopen.
(even dit ,even dat,valt altijd tegen )

onderwaterwerk laat ik altijd door een werf doen(die hebben meer ervaring)

groeten
Frank

Is die foto gemaakt terwijl de boot opgebokt op de kiel staat? Of hangt ie hier in de kraan?
Als expert en eigenaar je vertellen dat het geen probleem is, zou ik ze voorstellen om het dan maar
"even" te verhelpen. Ik zou het op deze manier niet prettig vinden. Ik zou ook willen weten hoe dit
zo is ontstaan en hoelang het al zo zit. Succes met de aankoop. Mooie boot!

H

Je kunt GS zelf even vragen. Ik ken de werf goed en ze zijn meer dan goed benaderbaar.

Kock1964 schreef :
De kieltest? Hoe ging dat? Met hoeveel kracht?

De kier is achter een paar mm maar loopt door naar voren als een scheurtje.
Kennelijk hangt de boot in de kraan en trekt de kiel het vlak naar beneden, behalve achteraan want daar zit geen kielbout.
Ook heeft de kiel kennelijk geen flens en zitten de bouten (enkele rij??) direct in de kiel zelf.

Is er ook een foto of tekening van de binnenkant met wrangen en de kielbouten?

De boot staat overigens als 'verkocht' op de site van de makelaar.

Baasklusje schreef :
Inderdaad het gaat hier om een visuele inspectie, zou deze constatering maar op het bordje van de verkoper leggen, ben ook benieuwd naar de constructie tekening ophanging kiel

ik zou het hier wel een beetje benauwd van krijgen.

Kielbouten werken niet los.

Als de kiel van voren wijkt dan moet deze aan de achterzijde wat ingedrukt zijn. Van belang is heel goed te kijken aan de binnenkant en vooral de achterzijde van de kielwrangen.

Bij een forse grondberoering kan dit effect zijn ontstaan.

brambo schreef :
Dan zou je binnen losse wrangen (delaminatie) moeten vinden.
De boot ziet er keurig glimmend en ouderhouden uit bij de makelaar op de site.
Zelfs een nieuw teakdek (voor50 voet, reken op 50.000 euro).
Zo'n zorgvuldige eigenaar zal zeker niet blijven rondvaren met een beschadiging......

Ik blijf erbij, de romp zakt uit door het gewciht van de kiel (ook in het water) en dat veroorzaakt de kier op de plek waar geen bouten meer zitten. Slap spul, die GS Lijkt wel zuid-Duits.

Is deze naad (nu - was dit hangend in de kraan of opgebokt?) alleen aan de achterkant zichtbaar of over grotere lengte? Indien over grotere lengte, dan moet de kiel onder zeilen speling hebben gehad en daardoor zowel een impuls belasting als buigend moment op de bouten hebben gegeven. Dat is niet goed. Voor de rest zegt BK het al...

Als die kiel-romp kier hangend in de bandjes er zo uit ziet dan is dat ook de situatie als de boot in het water ligt
Is niet zo ontworpen zal ik maar zeggen

Als ik naar de foto kijk is het lastig in te schatten wat de lengte van deze kier is.

Welke lengte heeft de kier?
Hoeveel wijkt de kiel

Zit er nog ergens kit als afwerking? Die zal er wel gezeten hebben af werf....maar misschien niet meer aangebracht na de laatste AF beurt?

Als dit de laatste 10cm is kan ik me voorstellen dat het wat kan wijken ivm de afstand >20cm van de achterste kielbouten t.o.v. achterkant kiel.
Zonder kit of flex-epoxy kan dit ook niet voorkomen worden lijkt me zo.

Romp ziet er idd goed uit. Maar 50 voet, scheur, spleet of wat dan ook tussen romp en kiel. Lijkt trouwens net of je achteraan nog net een bout kunt zien zitten. Zou het er spaansbenauwd van krijgen. Straks zijn er toch stiekum een paar bouten rot of anderszins beschadigd. Zeer grondige kielinspectie laten uitvoeren, zou ik zeggen, of met een blauwtje weglopen (mocht je er al verliefd op zijn geworden).

Er is maar 1 manier om zekerheid te krijgen.
Bouten 1 voor 1 inspecteren, dus helemaal uitdraaien.
Daarna pas weer opbouwen, afkitten etc.

Mag ook wel na een kleine 25 jaar....

I.d.d. na 25 jaar nieuwe draadeinden erin! En ook de hele constructie (ingelamineerde wrangen) waar de kiel aan hangt laten checken door een goede scheepsexpert.
Indien dat alles in orde is dan is er in elk geval wat de kiel betreft geen bezwaar het schip te kopen.
Mooi schip maar de aankoop is te groot om risico mee te lopen heb je dit met een kolibrietje dan is het bij wijze van spreken niet leuk maar dan was dat het dan... met zulke grote schepen kan een miskoop je enorm parten spelen.

Freek

Nee, dat klopt niet helemaal
De bedragen verschillen wel maar als je een Kolibri koopt is dat bedrag waarschijnlijk net zo bezwaarlijk als voor een 50 voeter in verhouding. Durf zelfs nog wel te beweren dat het daar meestal minder pijn doet

Voor de meeste werven is een kiel er even onder vandaan trekken voor onderhoud geen probleem en in nog geen week gebeurt. Heb je daar de eerste 15 jaar ook geen zorgen meer van.

Veel reacties nu maar hopen dat de aspirant koper geen slapeloze nachten krijgt.

Boot hangt in de kraan op deze foto.

Beste mensen, dank voor al het commentaar en de vragen.

In het kort, de boot hangt dus weer in de banden en toen ontstond de kier. De expert (R. Dros) zag geen groot probleem.
De omschrijving in het expert-rapport over de kiel luidt:

Kiel- / rompverbinding, Ruim voldoende, Kielbouten – iets wijking achter.

De boot is jaarlijks uit het water getild en heeft droog gestaan in de hal. Eerder is zo'n test niet gedaan denk ik. Maar of de bouten verroest of verrot zijn...ik betwijfel het gelet op de onderhoudshistorie, die prima was. Kosten nog moeite zijn gespaard om de boot tip top te houden.

Ik denk dat FER2NAND wel een punt heeft, de AF zat er iets te dik op en daarna is het niet meer afgekit. Hoe dan ook, ik ben er uit.

We gaan de verkoper vragen de reparatie uit te voeren en zodanig dat we in de situatie verkeren die JRomkes voorstelt, dan kunnen we er weer 15 tegen aan. Dank ook aan Blue Loeks Marina, eens met je feedback. Alle feedback overigens was erg nuttig. En nee, ik ben wel verliefd, maar niet blind. Dus we pakken het rationeel op. Dank allen!

Het is "maar" 5 ton op een wv van ruim 13 ton voor een 15m+ boot. Ligt het aan mij dat ik denk dat zo'n kier op zo'n maat boot niet mag kunnen ?