Onderwerp: vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters

3Noreen schreef :
Er wordt wel weer veel naar de overheid gekeken (hoe gaat rechts deze waslijst oplossen)? De overheid is geen duizend-dingen-doekje.... Een aantal zaken op dit lijstje hierboven kan de overheid helemaal niet oplossen... en bij sommige kun je afvragen of het wel een overheidstaak is. Maar voordat de mods ingrijpen:

Back on topic, kunnen we onze eigen poep opruimen?

weetje Andre
poep ruimt zich zelf wel op
dat heet natuur
is geen gebrek aan visie voor nodig...

haha, is wel heel makkelijk....klopt het ook?

Ik stel voor dat iedereen hier op het forum die zo vreselijk onder de indruk is van al die arme mensen die amper nog de broek kunnen ophouden: Per direct hun boot verkopen of nog liever weggeven en voor de rest van hun leven het liggeld en onderhoudskosten naar het Leger des Heils of een andere charitatieve instelling naar keuze overmaken.

Maar dat zal wel weer niet gewaardeerd worden. Want ten slotte moeten de problemen door de anderen opgelost worden toch?

Het is waar dat een groot gedeelte van de Nederlandse bevolking er op achteruit is gegaan. Maar voorlopig heeft iedereen het hier nog zo goed, dat van heinde en verre mensen nog steeds bijzonder graag ook hier willen leven. Hetgeen ik ze absoluut niet kwalijk kan nemen.

Op een zeilersforum roepen (wilde roeptoeteren zeggen maar dat is kennelijk ongepast) over het arme milieu en de arme mensjes vind ik persoonlijk nogal hypocriet.

Zo een beetje woorden diarree om in het topic te blijven

AndreAzuree schreef :
Per dag gebruik je misschien wel duizenden zaken waarvan je niet precies weet hoe het zit. Als jij voor akkoord drukt op de voorwaarden van een willekeurige website heb jij dan wel die vele duizenden pagina's voorwaarden doorgenomen en begrepen. Of als jij jou boodschappen in het karretje legt uitgebreid bestudeerd wat de ingrediënten zijn en alle E-nummers opgezocht ? Vertrouw je wel de keuringsinstantie die het goedgekeurd heeft ? Heb je wel uitgezocht als je de WC bij jou thuis doortrekt of jou riool geen lekken heeft. Weet je eigenlijk wel bij welke rioolzuivering het uitkomt ?
Je gaat je daar pas in verdiepen als daar een aanleiding toe is.

Dus de vraag aan jou; Wat zou de aanleiding zijn om de rapporten van Nibud en SCP, en als je toch bezig bent die van de kinderombudsman tot in detail na te gaan.
Of is het de bedoeling om het Nibud SCP en de kinderombudsman ongegrond suggestief in een kwalijk daglicht te zetten ?

AndreAzuree schreef :
Mag ik mijn keutel hier dan ook nog even leggen?

Er wordt hier op het forum de laatste tijd nogal snel de whataboutism kaart getrokken (en dan ook nog in een zeer ruime interpretatie) als forumleden problemen elders erbij halen. Nu kan ik mij voorstellen dat je dat per definitie als excuus ziet om zelf niets te doen, maar dat is een vooronderstelling die m.i. lang niet altijd juist is.

De 'debattechniek' van de whataboutism verwijtkaart leidt in het uiterste geval - al dan niet met opzet - tot het beperken van de horizon tot de eigen lokale bubbel. Dat is bij globale problemen als milieu en klimaat een nogal kortzichtige insteek, die problemen houden namelijk niet op bij onze landsgrenzen of Europa.

Een inhoudelijke discussie over hoe de Nederlandse verzegelingsmaatregel zich verhoudt tot de milieuwinst die elders met dezelfde (beperkte) middelen bereikt kan worden is wat mij betreft veel interessanter dan het inperken van de proportionaliteits- en subsidiariteitsafwegingen tot onze eigen Nederlandse of Europese bubbel.

Een echt inhoudelijk debat komt de sfeer hier op ZF denk ik ook ten goede. Niet dat zo'n debat hier op korte termijn verschil gaat maken: er zijn nog teveel politieke en ondernemersbelangen om de eigen bubbel zo lang mogelijk in stand te houden. Maar die principiële discussie gaat m.i. vooraf aan de praktische vraag hoe we in Den Haag verzonnen wetten gaan uitvoeren.

3Noreen schreef :
Natuurlijk, het zijn schurken daar! Ik geef het op.

Hans V schreef :
Eindelijk eens een goede inhoudelijk reactie. Point taken. Al moet je toegeven dat de vergelijking "Mexicaanse tanker met chemicalieen vs.poep in NL" wel erg mank gaat en dus niet bijdraagt aan discussies mbt proportionaliteit.

De vergelijking: "cruiseschepen mogen wel poep lozen in NL - jachtjes niet", lijkt me wel relevant qua proportionaliteit, en zou ik dus nooit afdoen als whataboutism. Maar goed, toegegeven, ook dit is subjectief.

AndreAzuree schreef :
Misschien de keuken verlaten als het te heet wordt. Geen onverstandige beslissing.

3Noreen schreef :
Moet je misschien ook eens doen?

AndreAzuree schreef :
Ik denk er niet aan. Het begint net lekker op te warmen.

3Noreen schreef : Ontken ik ook niet hoor, sterker, ik ken ze van zeer nabij. Het ging me om de term "arbeider", die is vandaag de dag niet meer bruikbaar.

3Noreen schreef :
Ik had mij nog zo voorgenomen om niet meer op berichten van 3Noreen te reageren. Ben ik er toch weer ingetrapt. Dat met vooringenomenheid op de man spelen maakt het verblijf op dit forum af en toe erg onaangenaam.

AndreAzuree schreef :
Voor zover ik heb kunnen nagaan bij jij de enige die het hier in dit draadje over een Mexicaanse tanker hebt gehad.

Noballast schreef :
Wat let je, jij bent moderator. Dan ban jij mij toch gewoon. Klaart de lucht.

ik trap er ook steeds in....

3Noreen schreef :
nee, dat was ik niet. Anders zou ik ook niet over een whataboutism zijn begonnen he.... pfff cirkeltje rond.

Eigenwijs schreef :
Wat is dit nou weer voor raar zwart/wit denken? Als je het zelf prima voor elkaar hebt, mag je dan niet voor een eerlijkere verdeling van welvaart zijn? En hoezo moeten anderen dat oplossen, ik mag niks vinden van hoe mijn aanzienlijke belastingbijdrage besteed wordt?

Dat van dat milieu snap ik al helemaal niet. Waarde hechten aan het milieu omdat ik een boot vaar uit 1984 is blijkbaar hypocriet. Leg dat eens uit?

Eens met Sunshine. Je persoonlijke situatie doet NIETS af aan jouw argumentatie voor een eerlijke verdeling. Alleen de argumentatie zelf telt.

3Noreen schreef :
De wetenschap toont juist aan dat het voor de maatschappij juist niet verantwoord is dat deze groep bestaat. De wetenschap heeft wel aangetoond dat de groep bestaat.

Paul

@ Sunshine en Andre

Ik ben het eigenlijk helemaal met jullie eens. Het jammere is dat juist de mensen die over het algemeen bereid zijn wat breder te denken en wat ruimer te kijken zich het meest aangesproken voelen door mijn schrijfsel.
Helaas past die schoen alleen niet. Mijn schrijfsel was meer gericht op diegenen die telkens weer menen het beter te moeten weten wat vooral een ander zou moeten vinden en doen dan wel laten.
Waarbij dit dan ook maar al te makkelijk veelal onterecht aan een bepaalde politieke voorkeur wordt gekoppeld.
Voor die mensen die graag hoog vanaf hun eigen ivoren toren staan te roepen.

(jij bak incoming at....1....2..)

Is er iemand die in een NL haven regelmatig een goed werkende poepafzuig installatie gebruikt om de grijswater tank te legen? Toen ik in NL voer heb ik alleen kapotte apparaten aangetroffen en 1 havenmeester in Hindeloopen die niet wist hoe het ding werkte.

Het is al eerder gezegd, zolang poepen over boord geen EU ding word is het een vreemde discussie.
René

Kock1964 schreef :
Eindelijk een zeiler die het gewoon weer over het topic heeft. Ik heb nog geen ervaring met het leeghalen van de vuilwatertank. Ik heb pas halverwege vorig seizoen een schip dat überhaupt zo’n tank heeft.
Weet iemand te vertellen of de afzuiginstallatie bij jachthaven De Rakken in Woudsend fatsoenlijk werkt? Daar gaat mijn schip na de winterslaap naar toe.

Een telefoontje werkt sneller dan het typen van je berichtje. Laat je het weten?