Onderwerp: vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters

Kock1964 schreef :
Op het Rhederlaag (in de buurt van Arnhem, Giesbeek, Lathum) kon ik de tank legen bij Jachthaven De Mars, nadat deze na lange tijd defect te zijn geweest, was gemaakt. Maar, nadat ik van haven wisselde, kon dat niet meer. "Alleen voor eigen ligplaatshouders". (zou dat in strijd zijn met eventuele subsidievoorwaarden, als er al ooit subsidie is gekregen?) Bij Jachthaven Giesbeek kan ik wel terecht, maar de pomp zuigt onvoldoende. Jachthaven De Veerstal heeft wel een pomp maar defect. Jachthaven 't Eiland heeft geen pomp meer. In de hele discussie rond die afzuigpompen is geen of weinig aandacht aan handhaving door de milieudiensten van de verplichting om een goed werkend afzuigstation te hebben.

madoc schreef : Aangezien bijna niemand zich een voorstelling kan maken van de hoeveelheid in het water gepompte fecaliën ten opzichte van de totale hoeveelheid water lijkt het hier meer te gaan over een letterlijk onderbuikgevoel als over realiteitszin.

jkb schreef :
Ik denk dat jou beschreven situatie tekenend is voor de algehele gesteldheid rondom de af zuigpompen.
René

Eigenwijs schreef :
ok, dank voor die verheldering!

Evert schreef :
Als je zó redeneert:
Aangezien bijna niemand zich een voorstelling kan maken hoeveel tonnen CO2 we uitstoten ten opzichte van de totale hoeveelheid lucht lijkt het hier meer te gaan over een onderbuikgevoel als over realiteitszin.

Met PFAS idem en zal ook wel een draadje geopend worden binnenkort: die hoeveelheid is op de totale grondwatermassa verwaarloosbaar. Veel belangrijker is dat ons zeilpak waterafstotend blijft

ik begrijp uit de discussie, dat de concentratie (hoeveelheid lijkt me minder relevant) van faecalieen op een kleine plas water wel een probleem kan worden. Dan is het geen onderbuikgevoel meer, mits je deze concentraties echt meet.

AndreAzuree schreef :
Wat deden zeeschepen met afvalwater dat slechts met bepaalde concentratie schadelijke stoffen overboord mocht? Gewoon eerst meer verdunnen en dan overboord.

Met andere woorden: het is niet zo eenvoudig om in normen minima en maxima vast te stellen die in de praktijk ook hout snijden.
Dat leidde ertoe dat toen PFAS opeens hot werd, het ministerie de ondergrens wat meetbaar was als norm voor handhaving vastlegde: al het grond-en graafwerk lag subiet stil.

Concentratie in een binnenmeer zegt nog niet zoveel over concentratie in een lozing. Als er 1 schip 100 eenheden van iets loost, is er voor het binnenmeer niks aan de hand, maar als 1000 schepen elk diezelfde 100 eenheden lozen, gaat het stinken op dat binnenmeer. Maar daar kan dat ene individuele schip toch niks aan doen? Die is niet verantwoordelijk voor de uitstoot van die andere 999 schepen.
Het norm stellen voor 1 schip en handhaven is dus iets ridicuuls.

En om dan maar uit bestuurlijke armoede iets compleet te verbieden is ook beetje zielige actie. Dat leidt maar tot 1 ding: verbieden dat er mensen in nederland zijn.

Oplossing: saamhorigheid in plaats van regeltjes.
Maar de basis daarvoor is de wil om samenhorig te zijn.
En daar is het de laatste 60 jaar in toenemende mate gebrek aan.
Ergo: op naar die wil.

Nachtvlinder schreef :
Als je PFAS met fecaliën vergelijkt heeft een discussie hier over dit onderwerp helemaal geen zin. Probleem is dat ook bij veel politici tegenwoordig de meest basale kennis lijkt te ontbreken...

Alle drie de “stellingen” die je quote zijn onzin. Dat “bijna niemand” iets zich kan voorstellen, hoeft niet te betekenen dat er geen probleem is. Ik overdreef hoe Evert redeneert om dit duidelijk te maken.

Nachtvlinder schreef :
Er zitten 3 problemen aan de manier waarop we heden ten dagen regeltjes opletten.

De politiek is meestal alleen geinteresseerd in punten te scoren voor de volgende verkiezingen, waardoor wie het hards roept meestal hun aandacht krijgt.
De raadgevers van de politiek zijn meestal geinteresseerd in hun mening, en geven een veel te eenzijdig beeld. En de politiek neemt niet de moeite om andere raadgevers te raadplegen die een andere mening hebben.
De mening en opmerkingen van de 90% niet direct betrokkenen, die eventueel een genuanceerd beeld zouden kunnen hebben bij de problematiek, wordt volledig genegeerd.

Hierdoor krijg je algemene maatregelen die slechts voor een klein gebied echt noodzakelijk zijn opgelegd voor het hele land. " omdat het anders niet te handhaven is ! " ? ? ? ! !

Ronaldl schreef :
Ik ben altijd voor saamhorigheid, maar hoe stel jij je de oplossing voor? En dan natuurlijk eentje die proportioneel, redelijk en werkbaar is?

Tony2920 schreef :
Ik ga niet meer stemmen op de politiek!

waar ga je dan op stemmen?

De Tegenpartijh voor jau en voor mijh...

Sjetonneke schreef :
Ik heb daar hele goede ervaringen. Een van de weinige die altijd werkt. En toen hij een keer weigerde, kwam er direct een havenmeester die een oude dweil uit de slang haalde. Tja als je dat doet moet je ook niet zeuren als er storingen komen.
Slechts één keer een hele negatieve. Met instemming van de havenmeester mocht iemand die één van de lodges aan het water huurde, er een week lang zijn boot neerleggen. Nou is er aan de andere kant van de haven ook een afzuiginstallatie van de gemeente. Maar daar liggen heel vaak passanten. Dat is me een doorn in het oog. Wil je in Friesland de afzuigapparaten altijd gebruiken, zoals ik, dan moet je af en toe wel engelengeduld hebben. Super positieve uitzonderingen zijn Sneek en Stavoren. Nog nooit misgegrepen.

Makkie schreef :
Moet ik altijd aan denken bij FvD....

AndreAzuree schreef :
Lekker dan. En zo gaan we weer van het onderwerp af.

martinw schreef :
Ach joh, daar moet je schijt aan hebben.

AndreAzuree schreef :
Jammer, was luchtig bedoeld.

bij mij ook hoor Terug on topic: ik zie in het buitenland (Griekenland nu) ook nul afzuiginstallaties. Dus kortom, wat moet je dan als zeiler?

Nachtvlinder schreef :
Die vergelijking gaat mank. We weten inmiddels dat het CO2-gehalte van de atmosfeer jaar in jaar uit stijgt als gevolg van onze niet aflatende lozingen. Dat is met de biologisch afbreekbare poep gelukkig niet het geval (ik probeer het me voor te stellen en ik stop daar maar gauw mee)

AndreAzuree schreef :
Wat denk je van dit composttoilet: Air Head Compact? Amerikaans product dat al een tijd op de markt is. Kan echt composteren; als je het niet iedere dag gebruikt kan het zijn dat je het een heel seizoen niet hoeft te legen.
Dit is het eerste droogtoilet waarvan ik zeg dat ik het wel zou willen proberen.
Op YT is er ook van alles over te vinden. Dealer in Duitsland.

ok, interessante optie! Maar ik ben nog maar kort op de MED. Als er in NL geen afzuiginstallaties komen, dan is dit een serieuze optie.

@andre, dan ben je nog niet in de resort marina's zuidoost Thessaloniki geweest. Die hebben per box een eigen afzuiging (kost je als passant wel ca 100-200 per nacht)

dat is naast Willy en MAx?