Onderwerp: vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters

Een bijdrage aan het gemiereneuk over de regels mbt de verzegeling (ik begrijp niet dat 65 pagina 's besteed worden aan een regeling waarvan je maar moet afwachten of die uitvoerbaar is en zo ja, ook gaat worden uitgevoerd, gelet op personeelstekorten en de priorteit bij de stapel aan echte problemen waar de overheid, onder leiding van straks de brokkenpiloten-regering, zich mee moet bezig houden).

De regels over verzegeling zijn gekoppeld aan de 'wet pleziervaartuigen 2016'. Deze wet is niet van toepassing op kano's enz, maar ook op 'zelfbouw voor eigen gebruik'. De wet heeft te maken met de veiligheid / CE ertificering. Door de koppeling en de uitzondering is de verzegeling niet aan de orde bij 'zelfbouw voor eigen gebruik'. Het is dus een technisch-juridische kwestie.

In de praktijk voldoet nauwelijks enig schip hieraan:

Van internet geplukt:(YachtFocus Magazine 208 (feb 2022) - hou je vast!

Uitzonderingsclausule zelfbouw.

Alle pleziervaartuigen gebouwd vanaf 1996 moeten CE-gecertificeerd zijn. Dit volgt uit de Europese Richtlijn RCD 2013/53/EU en de Nederlandse Wet Pleziervaartuigen 2016. In deze wet- en regelgeving zijn uitzonderingen opgenomen. Op basis van een uitzondering zijn afwijkingen toegestaan en zijn vrijstellingen mogelijk. Voor dergelijke afwijkingen en uitzonderingen dient te worden gekwalificeerd. Kwalificatie betekent in dit geval dat via bewijsvoering dient te worden aangetoond dat het pleziervaartuig in aanmerking komt voor afwijkingen of vrijstellingen.

De zelfbouw uitzonderingsbepaling luidt als volgt: ‘voor eigen gebruik gebouwde vaartuigen, op voorwaarde dat zij daarna gedurende een periode van vijf jaar, gerekend vanaf het in bedrijf stellen van het vaartuig, niet in de Unie in de handel worden gebracht.’

Dus:

– Als het pleziervaartuig voor eigen gebruik is gebouwd, en
– niet op de markt is gebracht (dus: niet is verhandeld) voor een periode van 5 jaar gerekend vanaf de in bedrijfstelling, dan
– hoeft het pleziervaartuig niet onder CE te worden gebracht en mag de eigenaar het pleziervaartuig zonder CE verkopen en leveren aan de koper (de nieuwe eigenaar).

Dit lijkt duidelijk. In de praktijk is het minder duidelijk. Immers: wat is voor eigen gebruik, wie is de bouwer, en dus: wat is zelfbouw nu precies?
Zelfbouw?

In de wet- en regelgeving staat dit niet, of niet voldoende, beschreven. Dit geldt overigens voor meer elementen van de CE-certificering. Om deze reden is een aanvullend document van toepassing, namelijk de “Guide to the application of the Directive 2013/53/EU”. Dit document is alleen in de Engelse taal beschikbaar. Uiteenlopende (gedeeltelijke) niet-officiële vertalingen circuleren. Bij vertalingen kunnen altijd vraagtekens worden gezet; dit geeft helaas extra onzekerheid.

Vrij vertaald gelden de volgende uitgangspunten:

– Een pleziervaartuig, zelf gebouwd door een particuliere persoon in de eigen private omgeving, bijvoorbeeld in de eigen garage of tuin of in een op eigen naam gehuurde ruimte, met de op eigen naam aangekochte materialen, wordt beschouwd als een voor eigen gebruik gebouwd pleziervaartuig.

– De particuliere persoon mag specialisten inhuren voor bepaalde elementen van de gedeeltelijke (in)bouw van het vaartuig, zoals elektrotechnische ingenieurs. Volledige uitbesteding van zo’n element lijkt uitgesloten. Onduidelijk is namelijk hoeveel precies mag worden uitbesteed. Vaststaat dat de uitbesteding van de bouw van het casco voor de zelfbouwvrijstelling geheel is uitgesloten.

– Een bouwpakket (kit-boat) wordt niet beschouwd als een voor eigen gebruik gebouwd vaartuig.

– De particuliere persoon die een overeenkomst aangaat met een professionele onderneming, werf of individuele aannemer om een eenmalig vaartuig te bouwen (serie zelfbouw is sowieso uitgesloten), waaronder een casco, wordt geacht een overeenkomst te zijn aangegaan waarbij de overdracht van eigendom van toepassing is. Pleziervaartuigen gebouwd onder zo’n overeenkomst zijn CE-plichtig. In geval van een gedeeltelijk afgebouwd vaartuig (casco) is de bouwer verplicht om een Annex III verklaring af te geven op het pleziervaartuig. In een Annex III verklaring verklaart de bouwer de conformiteit van het casco met de toepasselijke CE-normering.
Kwalificatie

Belangrijk is dat uit het voorgaande kan worden afgeleid:
– Als een gebruikt pleziervaartuig zonder CE-certificering onder de vrijstelling zelfbouw wordt aangeboden, waarbij wordt gesuggereerd dat een specifiek werftype van toepassing is en/of dat de jachtwerf voor eigen gebruik heeft gebouwd, is voorzichtigheid geboden. Aangetoond dient te worden dat de zelfbouwvrijstellingsclaim kwalificeert. Veelal zal niet kunnen worden voldaan aan de uitgangspunten, waardoor de claim onterecht is en het vaartuig niet voldoet aan de wet. Afhankelijk van de specifieke situatie kan de toezichthouder het pleziervaartuig uit de markt nemen of de eigenaar verplichten het alsnog onder CE te brengen.
– Als het casco niet zelf is gebouwd, is de kwalificatie als zelfbouw niet aannemelijk.

Goed nieuws voor Ameesing en noballast dus

Ik vind onderstaande op de site van het watersport verbond. Dat lijkt me vrij eenvoudig.

Naast verzegelen zijn andere oplossingen toegestaan. Denk aan een chemisch toilet of een speciale zak met absorberend materiaal die in het toilet hangt. De zak kan na gebruik bij het restafval. Ook een verbrandingstoilet of een zuiveringsinstallatie zijn een alternatief voor het verzegelen.
www.watersportverbond.nl/nieuw...atie%20gegaan%20zijn.

Dat verbrandingstoilet lijkt me geniaal. Met gratis verbrand bipshaar.

Ik voel een nieuw project aankomen: de dieselheater integreren in ons onderwatertoilet.

@Mim hartelijk dank voor de uitgebreide toelichting. Voor mij (en Ameesing, 3Noreen, misschien Zeehaen en andere (casco) zelfbouwers) veel duidelijkheid. De betreffende wet teksten en mim’s uitleg wordt bij mij ingelijst en aan boord bewaard
Bewijsvoering is geen probleem.

@JP dus toch nog een antwoord. Het verschil tussen jouw keutels en mijn keutels zit dus in de technisch-juridische eigenschappen ervan

Nou nee , want ik was benieuwd naar het waarom . Wat is de gedachtengang om een heel juridische kerstboom op te tuigen voor wat zelfbouw boten op een ogenschijnlijk simpel iets .

Waarom zelfbouw niet en CE wel ?

Aan de definitie zelfbouw etc heb ik niets want dat geeft nog steeds geen antwoord.

Valt wel mee toch. De titel van het Besluit activiteiten leefomgeving en het omgevingsbesluit ivm verzegeling etc etc is al veel langer dan de paar woordjes waarmee dit is geregeld in dat besluit.

Het antwoord blijkt dus niet eenvoudig te geven , blijkt .

Tis een beetje als of je voor een jukbox staat en steeds een andere plaat navoren komt , behalve degene waar je om vroeg.


Om bij de ZF analogie te blijven

Retorische vragen hoeven toch niet beantwoord te worden.

Er was niets retorisch' aan JeroenPion's vraag: hij wil de redenatie weten waaróm deze regelgeving niet geldt voor zelfbouwboten.

Nachtvlinder schreef :
Ik lees de vraag toch anders. Hij vraagt wat het verschil is tussen een keutel of plasje van een zelfbouwer t.o.v. iemand die vaart met een CE gekeurde boot. Uiteraard weet JP het antwoord al lang.

Jeroen-Pion schreef :

Is dit een dingetje van de leeftijd van de heren aan het worden ???

Wat ik vraag nogmaals ;

Wat is de reden dat zelfbouw boten vrijgesteld zijn van . Vervolgens is er een hele definitie neergezet om te bepalen wat zelfbouw is en wat niet , oké maar dat is niet interessant voor de vraag .

Ja heren zo kom ik ook aan de vele potsen he .......... ik krijg een hoop antwoorden en opmerkingen variërend van kras op de plaat naar retorisch , maar niet waar ik naar vroeg .

Het antwoord is simpel. De wetgeving is gekoppeld aan CE en zelfgebouwde schepen voor eigen gebruik hoeven dat niet te hebben (mits etc etc)

Noballast schreef : Zo simpel is het inderdaad. Geen CE keur nodig voor zelfbouw. Als de zelfbouwer zijn boot moet laten keuren kost hem dat een kapitaal.

Noballast schreef :


En gewoon blijven herhalen , tis allemaal zooooo simpel , maar geen antwoord kunnen geven WAAROM.

Wat maakt een zelfbouw boot anders dan een CE boot ? OP DIT SPECIFIEKE PUNT . Een vuilwater tank is geen raket wetenschap ook niet op een zelfbouw boot .

Waarom kan daar geen vuilwatertank in en een verzegeling op de afsluiter naar buiten ?

Het is dus nogal generiek , want er zullen ook zelfbouw boten zijn die dat wel hebben.

Het interesseert me dus geen bal voor de zoveelste keer al dat ja zus zo CE bla bla .

Waarom heeft iemand de uitzondering bedacht en doorgevoerd.

Is dat heel moeilijk om te begrijpen dat iemand ik dus zich dat afvraagt?

Jeroen-Pion schreef :
Dat doen we allemaal toch .. Bla Bla Bla.

Vooral op het antwoord op mijn vraag , niets zinnigs inderdaad .

Tja ik heb al weer minstens 6 potsen vandaag moeten plaatsen omdat mijn vraag kennelijk te moeilijk is om te beantwoorden .En begrijpen anders begin je niet over CE .

in plaats van een hoop ruis produceren , pots na pots zou je ook kunnen zeggen ; ik weet het eigenlijk niet .

Ook geen antwoord maar als je dan toch wilt reageren is het nog het meest zinvolle antwoord .

Tja JP, simpeler kan het toch niet uitgelegd worden. Heeft trouwens niets te maken met wel of niet kunnen verzegelen.
Mijn zelfbouw boot heeft op de afsluiter van de vuilwatertank zelfs een speciale voorziening voor die verzegeling.
Wel alles voorbereid maar ik hoef het dus niet te gebruiken hetgeen dus ook wettelijk is toegestaan

Wel of niet CE voor dit type boot is kennelijk de crux. Wat begrijp je daar niet aan ?
Waarom zijn de bananen krom en verdere bla bla. Dat zul je bij de wetgever moeten nagaan.

In serie werfgebouwde boten van vóór 1994 hebben ook geen CE…

Nachtvlinder schreef :
… maar zijn niet voor eigen gebruik gebouwd.



Edit: goed lezen CE voor dit type boot

Het lijkt op de discussie over je ais transponder laten zenden of niet. Voor sommige mensen is het niet te verkroppen dat je niet verplicht bent het ding aan te zetteen.

Waarom dan (ook) de koppeling aan CE?

Ok dus heel hypothetisch ,

Als men nu allemaal een boot voor eigen gebruik gaat bouwen , mag men de hele dag in het water poepen en plassen .

Zolang de boot voor eigen gebruik gebouwd is is dat volgens de wet toegestaan .

dus ik leg 100 boten op een rij 99 zelfbouw schijten de hele dag door , mag volgens de wet want geen zegel niet te controleren .
1 boot werfgebouwd mag dat niet en heeft een zegel en is indien makkelijk te controleren en handhaven Bav30 cruiser yup zegeltje tonen meneer .


Weet je, je moet een enorme afwijking in je bovenkamer hebben om dit logisch te vinden .

Vandaar mijn vraag wie heeft in godsnaam bedacht dat zelfbouw een uitzondering is /was en heeft dat in de wet zo geformuleerd met geiten paadjes als werfgebouwd , CE en de hele kerstboom .

Want als het om het plasje en of keutel gaat is er geen verschil tussen een keutel van een zelfbouw boot of een werfgebouwde boot evenmin voor het plasje .

Ik kan me voorstellen dat de zelfbouwers in dit draadje het wellicht verveelden vinden en hopen dat er niemand wakker wordt van deze idiote redenering en als nog een zegeltje krijgen .

dan zou een boot gebouwd voor de CE verplichting, ook vrijgesteld moeten zijn, toch?