Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Zeilen in het nieuwe normaal.

Zeilen in het nieuwe normaal. 21 apr 2020 16:16 #1149925

  • groom
  • groom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10134
AndreAzuree schreef :
groom schreef :

Interessant. Deze sterftecijfers zijn (neem ik aan) incl. alle maatregelen. Wat hadden de risico's geweest zonder maatregelen?

Verder:uit de tabel blijkt dat in sommige leeftijdscategorieen de kans op overlijden met 30-50% toeneemt. Lijkt me toch substantieel te noemen. Zeker als je de genomen maatregelen weg denkt. Hoe zou ons zorgsysteem het hebben aangekund zonder de maatregelen?

Vanzelfsprekend is dat niet bekend. Het enige wat wel bekend is is dat +/-80% van de mensen welke op de IC komt overleid. De vraag die je nu kan stellen. Is ons zorgsysteem met 7x minder IC bedden per hoofd vd bevolking dan Duitsland door eerdere bezuinigingen niet ver ondermaats. Daarnaast kun je je afvragen of je niet selectiever moet zijn met de IC toegang. Mijn ouders hebben de beelden gezien op de ic en hebben aangegeven, ook gezien het hoge sterfte cijfer op de IC, wanneer het zo ver komt liever afscheid te nemen.
Natuurlijk is het niet makkelijk. Maar de cijfers zouden enigzins geruststellend kunnen werken en wat ruimte bieden.
Diverse ontwikkelingen aangaande medicatie lijken ook positief.

Als je het hele stuk leest begrijp je denk ik de bedoelde essentie.
Laatst bewerkt: 21 apr 2020 16:17 door groom.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen in het nieuwe normaal. 21 apr 2020 16:54 #1149959

sy helios schreef :
voor de statistieken, 90 en 87
zonder lijden en vredig gegaan,
maar blijft vreemd dat beiden er ineens niet meer zijn,

gecondoleerd, wat een trieste boodschap, sterkte.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen in het nieuwe normaal. 21 apr 2020 16:55 #1149961

groom schreef :
AndreAzuree schreef :
groom schreef :

Interessant. Deze sterftecijfers zijn (neem ik aan) incl. alle maatregelen. Wat hadden de risico's geweest zonder maatregelen?

Verder:uit de tabel blijkt dat in sommige leeftijdscategorieen de kans op overlijden met 30-50% toeneemt. Lijkt me toch substantieel te noemen. Zeker als je de genomen maatregelen weg denkt. Hoe zou ons zorgsysteem het hebben aangekund zonder de maatregelen?

Vanzelfsprekend is dat niet bekend. Het enige wat wel bekend is is dat +/-80% van de mensen welke op de IC komt overleid. De vraag die je nu kan stellen. Is ons zorgsysteem met 7x minder IC bedden per hoofd vd bevolking dan Duitsland door eerdere bezuinigingen niet ver ondermaats. Daarnaast kun je je afvragen of je niet selectiever moet zijn met de IC toegang. Mijn ouders hebben de beelden gezien op de ic en hebben aangegeven, ook gezien het hoge sterfte cijfer op de IC, wanneer het zo ver komt liever afscheid te nemen.
Natuurlijk is het niet makkelijk. Maar de cijfers zouden enigzins geruststellend kunnen werken en wat ruimte bieden.
Diverse ontwikkelingen aangaande medicatie lijken ook positief.

Als je het hele stuk leest begrijp je denk ik de bedoelde essentie.


als we niet eens weten of deze cijfers met of zonder de maatregelen zijn, dan zegt de tabel me eigenlijk niks....ook niet geruststellend dus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen in het nieuwe normaal. 21 apr 2020 17:12 #1149975

  • plusfast
  • plusfast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2174
Sail Amsterdam is zojuist ook afgelast...
Zelfs het duurste jacht ligt aan de kade vast met een lijntje van een paar euro...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen in het nieuwe normaal. 21 apr 2020 17:53 #1149989

sy helios schreef :
ik snap de werking van statistieken
voor mijn beide ouders viel het anders uit
beiden overleden afgelopen 2 weken
2x 100% fataal dus..

Gecondoleerd, sterkte met het verlies.
Mijn beide ouders zijn er ook niet meer. Verdrietig maar ook blij dat ze deze Corona situatie niet meer hoeven meemaken.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen in het nieuwe normaal. 21 apr 2020 18:03 #1149996

  • RonaldJa
  • RonaldJa's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 45
sy helios schreef :
ik snap de werking van statistieken
voor mijn beide ouders viel het anders uit
beiden overleden afgelopen 2 weken
2x 100% fataal dus..

Gecondoleerd
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen in het nieuwe normaal. 21 apr 2020 18:11 #1149999

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13693
voor wie gereageerd heeft
(of nog gaat reageren)
bedankt ZF vrienden,
sommige for real, sommige virtueel
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen in het nieuwe normaal. 21 apr 2020 18:43 #1150026

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5295
@Sy Helios:

Gecondoleerd, toen geruime tijd na elkaar mijn beide ouders overleden vond ik vooral de ervaring dat ik de volgende generatie geworden was heftig.
Jij maakt dat plotseling mee ik zag het aankomen.

Sterkte en koester de goede herinneringen!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen in het nieuwe normaal. 21 apr 2020 18:46 #1150027

  • Gregor
  • Gregor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4480
sy helios schreef :
ik snap de werking van statistieken
voor mijn beide ouders viel het anders uit
beiden overleden afgelopen 2 weken
2x 100% fataal dus..
gecondoleerd man.
Het kan altijd nog hagelen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Zeilen in het nieuwe normaal. 21 apr 2020 18:53 #1150034

Gecondoleerd met het verlies.
Laatst bewerkt: 21 apr 2020 18:53 door Jollenbaas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen in het nieuwe normaal. 21 apr 2020 19:35 #1150055

dat is heftig, gecondoleerd.
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen in het nieuwe normaal. 21 apr 2020 20:19 #1150077

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4161
Niet fijn. Gecondoleerd met het verlies.

A
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen in het nieuwe normaal. 21 apr 2020 20:25 #1150080

Gecondoleerd. Dat is al moeilijk om te lezen. Niet te bevatten dat je familie ook 2 uitvaarten in deze situatie heeft moeten organiseren. Heel heftig.

In mijn directe omgeving zijn gisteren twee hoogbejaarde ernstig zieke mensen genezen verklaard aan Corona. Het is een grillig virus.

@ Groom, je blijft dei 80% sterfgevallen op de IC hier herhalen, maar ik kan daar niets van terugvinden. Alle cijfers geven aan dat een zeer ruime meerderheid het red.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen in het nieuwe normaal. 21 apr 2020 20:40 #1150091

  • Sisu
  • Sisu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 546
boarderbas schreef :

@ Groom, je blijft dei 80% sterfgevallen op de IC hier herhalen, maar ik kan daar niets van terugvinden. Alle cijfers geven aan dat een zeer ruime meerderheid het red.

De cijfers zoals ik ze heb kunnen vinden:

Opgenomen op IC met Corona (geweest): 2661
Op dit moment op IC met corona: 1004
Overleden op IC: 597
Levend IC verlaten (maar nog in ziekenhuis): 567
Levend ziekenhuis verlaten na IC: 420

Van alle op de IC opgenomen patiënten met corona is tot nu toe dus 22% overleden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen in het nieuwe normaal. 21 apr 2020 21:58 #1150133

  • Tilia
  • Tilia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 446
sy helios schreef :
ik snap de werking van statistieken
voor mijn beide ouders viel het anders uit
beiden overleden afgelopen 2 weken
2x 100% fataal dus..

Gecondoleerd. Vrijdag as. ga ik met een beperkt aantal anderen naar de uitvaart van een tengevolge van corona gerelateerde klachten overleden familielid. De goede man is bovengemiddeld oud geworden; 91 jaren.
Mijn eigen ouders zijn al eerder overleden en hebben de corona-ellende gelukkig niet meegemaakt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen in het nieuwe normaal. 21 apr 2020 23:09 #1150144

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17794
Sisu schreef :
Van alle op de IC opgenomen patiënten met corona is tot nu toe dus 22% overleden.
De 78% die het overleeft is ook niet meteen genezen! Ik hoorde vandaag van een vrouw die vrij lang op de IC heeft gelegen en het virus dus overleefd heeft. Ondertussen zit ze wel met een verlamde arm, nog de vraag of dat gaat herstellen, en net genoeg energie om rechtop in bed te gaan zitten.

Op de IC wil je echt heel erg liever niet terecht komen. Je herstel gaat serieus lang duren en is zeker niet 100% gegarandeerd.

@sy helios: gecondoleerd man. Erg naar.
Laatst bewerkt: 21 apr 2020 23:10 door Delphi32.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen in het nieuwe normaal. 22 apr 2020 11:19 #1150326

  • groom
  • groom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10134
boarderbas schreef :
@ Groom, je blijft dei 80% sterfgevallen op de IC hier herhalen, maar ik kan daar niets van terugvinden. Alle cijfers geven aan dat een zeer ruime meerderheid het red.

Excuus dat betreft het percentage voor de ouderen 80+ . Overigens doen wij het tov bv china en amerika nu nog statistisch gezien een stuk beter.
Maar letop er liggen er nog een paar... Die zijn nu nog niet dood...
Men verwacht in Nederland uit te komen op 30 a 40% gemiddeld (dan zal die 80% grens mogeljjk liggen op 75 of 70+) Wuhan zat op 62% sterfgevallen van mensen die op de ic hebben gelegen en in amerika zit met op 75 % sterfgevallen van mensen op de ic.

www.volkskrant.nl/nieuws-achte...ijd-zinvol~b42f2700/
Laatst bewerkt: 22 apr 2020 11:20 door groom.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen in het nieuwe normaal. 22 apr 2020 11:52 #1150343

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13693
waar in andere landen mogelijk iedereen gelijk naar een IC wordt gesleept
(weet ik niet, maar zou me niet verbazen),
ligt het in NL wat genuanceerder kan ik (gelukkig..) zeggen.
sterker nog, maar nu wordt de ervaring helemaal beperkt, afgeremd.
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen in het nieuwe normaal. 22 apr 2020 13:11 #1150373

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6329
Gecondoleerd Hans. Vreselijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen in het nieuwe normaal. 22 apr 2020 21:41 #1150586

groom schreef :
boarderbas schreef :
@ Groom, je blijft dei 80% sterfgevallen op de IC hier herhalen, maar ik kan daar niets van terugvinden. Alle cijfers geven aan dat een zeer ruime meerderheid het red.

Excuus dat betreft het percentage voor de ouderen 80+ . Overigens doen wij het tov bv china en amerika nu nog statistisch gezien een stuk beter.
Maar letop er liggen er nog een paar... Die zijn nu nog niet dood...
Men verwacht in Nederland uit te komen op 30 a 40% gemiddeld (dan zal die 80% grens mogeljjk liggen op 75 of 70+) Wuhan zat op 62% sterfgevallen van mensen die op de ic hebben gelegen en in amerika zit met op 75 % sterfgevallen van mensen op de ic.

www.volkskrant.nl/nieuws-achte...ijd-zinvol~b42f2700/

Mijn gevoel zegt dat die chinezen liegen dat ze barsten met hun cijfers. En dat denk ik omdat als ze echt zo punctueel en accuraat zouden zijn geweest nu niet de halve wereld met deze covid-19 pandeme te maken zou hebben. Ik denk dat het in werkelijkheid in dat gebied van Wuhan er veel veel meer slachtoffers zijn gevallen.

Dat denk ik :blush:
Meten is weten.
Specialiseren is meer van minder weten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen in het nieuwe normaal. 22 apr 2020 23:28 #1150598

  • joyce
  • joyce's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 459
Waar ik woon zijn er veel chinese ondernemers en die wisten veel meer via familie die daar nog woont en via internet ,chinees spreken en lezen is dan wel handig en ver voor de uitbraak in china de grens over ging zeiden die al dat er veel meer doden vielen dan er werd gezegd door de overheid daar.
Nu zie je dat de chinezen hier ook veel verder zijn met hoe ze met hun klanten omgaan en welke voorzorgmaatregels die nemen.
Nu is hier corona nog niet eens het grootste probleem maar de financiele situatie vooralsnog lijkt het dat warm en zonnig weer zorgt voor een langzamere verspreiding.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen in het nieuwe normaal. 22 apr 2020 23:34 #1150599

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5295
Er waren toen het weer mocht duizenden chinezen die een urn met as van nabestaanden kwamen halen bij de crematoria dat spoorde niet met de door de overheid verstrekte aantallen doden...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen in het nieuwe normaal. 23 apr 2020 04:50 #1150601

  • Gregor
  • Gregor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4480
Freetime1970 schreef :
groom schreef :
boarderbas schreef :
@ Groom, je blijft dei 80% sterfgevallen op de IC hier herhalen, maar ik kan daar niets van terugvinden. Alle cijfers geven aan dat een zeer ruime meerderheid het red.

Excuus dat betreft het percentage voor de ouderen 80+ . Overigens doen wij het tov bv china en amerika nu nog statistisch gezien een stuk beter.
Maar letop er liggen er nog een paar... Die zijn nu nog niet dood...
Men verwacht in Nederland uit te komen op 30 a 40% gemiddeld (dan zal die 80% grens mogeljjk liggen op 75 of 70+) Wuhan zat op 62% sterfgevallen van mensen die op de ic hebben gelegen en in amerika zit met op 75 % sterfgevallen van mensen op de ic.

www.volkskrant.nl/nieuws-achte...ijd-zinvol~b42f2700/

Mijn gevoel zegt dat die chinezen liegen dat ze barsten met hun cijfers. En dat denk ik omdat als ze echt zo punctueel en accuraat zouden zijn geweest nu niet de halve wereld met deze covid-19 pandeme te maken zou hebben. Ik denk dat het in werkelijkheid in dat gebied van Wuhan er veel veel meer slachtoffers zijn gevallen.

Dat denk ik :blush:
er zijn wel meer vragen bij de Chinese gang van zaken te stellen. Zo’n beetje overal zijn besmettingen, behalve in de rest van China.
Het kan altijd nog hagelen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen in het nieuwe normaal. 23 apr 2020 05:20 #1150605

  • DavidS
  • DavidS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3376
www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04/23/liveblog-23-april/


Maar drie procent van de Belgen immuun voor coronavirus

Slechts 3 procent van de Belgen had voor het invoeren van de lockdown antilichamen in het bloed tegen de ziekte die door het coronavirus veroorzaakt wordt. Dat blijkt uit onderzoek van de Universiteit van Antwerpen op meer dan 3.600 bloedstalen. Wie besmet raakte met het coronavirus, maakt antistoffen aan en is daardoor (minstens een tijdlang) immuun voor het virus. De stalen zijn drie weken geleden afgenomen, en normaal maak je twee weken na een besmetting antistoffen aan, dus het gaat om mensen die net voor de maatregelen zijn ingegaan, besmet zijn geraakt.

Het percentage ligt in de lijn van andere Europese landen, daar ligt de immuniteit ook tussen de 1 en de 5 procent.

Het betekent dat we nog ver van de zogenoemde groepsimmuniteit zitten: dat betekent dat meer dan de helft van de bevolking besmet is geraakt en immuun wordt, waardoor het virus niet meer kan uitbreken. "We zullen dus lang met het virus moeten samenleven", aldus epidemoloog Pierre Van Damme. "Het ziet er niet naar uit dat we op een natuurlijke manier aan die groepsimmuniteit zullen geraken. We zullen dus moeten wachten op een vaccin dat die immuniteit kunstmatig zal veroorzaken."
"Life is too short to own an ugly boat"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen in het nieuwe normaal. 23 apr 2020 10:19 #1150715

  • plusfast
  • plusfast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2174
joyce schreef :
...vooralsnog lijkt het dat warm en zonnig weer zorgt voor een langzamere verspreiding.

Nee, dan zou er in Australië en Nieuw Zeeland geen probleem zijn geweest. Daar is de zomer net aan het eind, maar ook daar was, op het heetst van de zomer, een grote uitbraak van dit virus.
Zelfs het duurste jacht ligt aan de kade vast met een lijntje van een paar euro...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.204 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl