Onderwerp: Zeilen in het nieuwe normaal.

Ach ik erger me ook aan mensen in de supermarkt die het nieuwe 1,5 meter
beleid doodleuk negeren.
Of de afgelopen 2 weekeinden op Muiderberg, waar kitesufers zo nodig van de harde
wind moesten profiteren. Op een gegeven moment bijna 150 auto’s op de parkeerplaats
inclusief parkeerwachters van Kitesurf Nederland. Die waren gewoon een evenement
aan het organiseren.
Op mijn vraag waarom zo dom bezig te zijn was het antwoord “het is zo verslavend
meneer, we kunnen deze wind niet onbenut laten”. Op mijn volgende vraag of ze over
een heroine-verslaving net zo dachten werd niet gereageerd.
Ik blijf zo veel mogelijk thuis, laat de honden uit op verlaten plekken en doe boodschappen
rond 18.30u, als het gros zit te eten. Ik ga niet zeilen ook al zou dat kunnen.
Wanneer je nu rond gaat kijken naar wat andere mensen wel doen en je daar dood aan
ergert, maak je het voor jezelf wel heel moeilijk en frustrerend.
Maak je eigen gedragscode binnen de genomen maatregelen en houdt je daar aan.
Stoor je niet aan anderen en je leven wordt vanzelf rustiger en gelukkiger.

A

AdBje eindigt je post met dit:
AdB schreef :
Je opent met dit:
AdB schreef :
Is dat niet volkomen tegenstrijdig?

Nee, ik probeer duidelijk te maken hoe ik probeer ermee om
te gaan. Dat het niet altijd lukt lijkt me evident.

A

Nee, het begint met een ervaring en eindigt met een advies.

Als ik zoiets zie als van die surfers bel ik de politie.
Als het goed is komen die ook regelmatig op dat soort plaatsen vanwege de Corona maatregelen.
Ik zie er hier ook regelmatig een langs het strand van het schildmeer lopen.
Ad

Het is wel weer grappig om te lezen dat mensen boos zijn dat het daar druk was en zelf daar aanwezig waren , of je nu kite surft of niet , je bent op de parkeerplaats, punt .

De 1 gaat surfen , de ander wandelen , weer een ander moet er de hond uit laten etc .

Zo denk iedereen een legitieme reden te hebben , heel menselijk , maar ga een ander die netzo dacht niet aanvallen beide negeerden het advies ; blijf thuis !

Yellow Boat schreef :
Ik niet. Er is mij al heeeeeel lang geleden geleerd om niet te klikken.


Maar zonder gekheid, ik vind dat een ieder zijn/haar eigen verantwoordelijkheid moet nemen. Zolang die surfers daar zijn rennen ze niet vlak langs (kwetsbare) ouderen in de supermarkt. Ze doen (in mijn ogen) vrijwel niemand kwaad. De meeste kiters zullen onder de dertig zijn, niet de kwetsbaren in de samenleving. En zodra ze op het water zijn houden ze vanzelf al anderhalve meter afstand.

plusfast schreef :
Kijk , kennelijk heb jij het nog steeds niet begrepen.
Het gaat helemaal niet zozeer om het beschermen van jezelf maar om het beschermen van je medemensen en het beschikbaar houden van voldoende IC bedden voor andere ernstig zieken of (verkeers)gewonden die niet op een wachtlijst kunnen worden gezet.
Je bent inderdaad uiteraard voor jezelf verwantwoordelijk maar daar komt ook bij dat je met anderen rekeing moet houden.
Daarnaast zijn regels nu eenmaal om je aan te houden en zoals jij redeneert mag ook iedereen zelf weten hoe hard hij rijdt.

Misschien moeten ze die campagne "Politie , Die Pet Past Ons Allemaal" uit de jaren 70 maar weer eens uit de kast trekken. Wie weet helpt het.
Ad

Maar tegelijkertijd is collectieve regelgeving iets waar we moeilijk mee om kunnen gaan. Een voorbeeld uit de tennis-wereld:
Kabinet draagt sportbonden op om regels op te stellen voor de clubs. De KNLTB (tennisbond) stelt een protocol op en verstuurt dat aan de clubs. De besturen van de clubs gaan erover vergaderen en vertalen het protocol naar hun eigen club. Dat moeten zij nog ter goedkeuring voorleggen aan de gemeente. Tot zover niets mis mee, zou je denken.

Maar wat gebeurt er in het echt? Elk orgaan vindt dat zij iets moet “toevoegen”. Dus de bond stelt nog strengere regels op dan het kabinet, de club voegt iets toe wat nog meer vernauwing oplevert en de gemeente vindt dat zij toch ook nog iets moet toevoegen waardoor het nóg strenger wordt.

Het zit namelijk in de mens om zijn/haar bestaan te bewijzen door iets op te merken of aan te geven. Het is “not done” om te zeggen: “ik vind dit pakket maatregelen wel goed, we hoeven er niets aan toe te voegen”. Want ja, dan ben je eigenlijk overbodig. Helaas gaat het met erg veel dingen zo, denk maar eens aan alle management-lagen in een organisatie.

Yellow Boat schreef :
Ik ben het niet (helemaal) met je eens. Ik ga min of meer regelmatig een rondje om, vaak met de motor, soms met de auto en ik ben ook een dagje gaan varen met een Bananaboot op het Uitgeestermeer. Ik vind dat ik dat op een verantwoorde manier kan doen. Ik denk dat veel anderen hun bezigheden op een verantwoorde manier kunnen doen. En dan mogen ze dat dus ook, niet alleen van mij, maar ook van meneer Rutte.

Jij noemt als voorbeeld het te hard rijden. Prima, laat ik dat eens als voorbeeld nemen. Ik woon vlak bij Beverwijk, daar is in de Populierenlaan een basisschool gevestigd. In die straat geldt een maximumsnelheid van 50 km/u. Wie voor die school 50 gaat rijden rijdt voor die plaats veel te hard, nog erger als dat gebeurt op de tijden dat kinderen van of naar school gaan. Op de snelwegen in Nederland gelden verschillende maxima, maar meer dan 130 mag nergens. Maar wie midden in de nacht op de Afsluitdijk 160 rijdt gaat naar mijn mening niet onverantwoord hard. Voor alles is een plaats en een tijd.

De slagzin: "Die pet past ons allemaal" stamt inderdaad uit de jaren zeventig, en is verouderd. Ergens begin deze eeuw heeft de politie een andere slagzin gehad, die helaas weinig bekendheid heeft gekregen. Die slagzin was: "Geef je verstand eens voorrang". Daar houd ik me aan, of probeer dat in ieder geval zo veel mogelijk te doen.

Wat vinden we hier van (vanaf 27:00)? Irritante interviewer en gast, maar interessante analyse en conclusie, namelijk dat maatregelen om “superspread events” te voorkomen voldoende zouden zijn geweest en dat het extra’s van nu niets significants toevoegen qua indammen verspreidingsmechanisme.

Superspread events:
ziekenhuizen
verzorgingstehuizen
opeengepakt zingen
carnaval

De Hond vergaloppeerde zich wel eerder aan uitspraken over effecten van luchtvochtigheid die hij niet echt kon hard maken met data. Ik luister liever naar deskundigen.....

Maurice. Dat is toch dat mannetje dat uitslagen op verkiezingen voorspelt...
Eerst deed hij dat enkel vlak voor de verkiezingen nu doet hij dat het hele jaar door.
De enige constante is dat hij het altijd bij het foute eind heeft. Hij is een beetje Piet Paulusma die in het vroege voorjaar gaat zeggen wat voor zomer we krijgen. Heb zijn voorspellingen ook eens over een aantal jaren geanalyseerd. Hij had een kleine 50% vd gevallen enigzins gelijk. Wat een verassing.

Heb Maurice gekeken, hij is wel erg van "toen wist ik al" en hij ziet een paar dingen maar echt aangetoond is het niet allemaal.
Neemt niet weg dat zijn gedachtengang interessant kan zijn.
Denk ook dat het kabinet zich breder moet laten adviseren al is het maar omdat het kabinet dan beter weet wat consequenties van maatregelen zijn. Een beter totaalplaatje leidt tot betere beslissingen denk ik

De modellen van het RIVM houden uiteraard rekening met dit soort bijeenkomsten. Niet helemaal duidelijk wat hij nou probeert aan te tonen. Grafiekjes uit excel leveren niet heelveel bewijskracht...

Het gaat erom dat de replicatiegraad onder de 1 blijft om de boel hanteerbaar te houden. Omdat het alle kanten op vloog heeft men hard aan de rem getrokken. Dat we straks toe moeten naar een zweeds scenario lijkt me logisch. Maar daarbij komt dat we wel veel dichterbevolkt zijn dan de zweden en nogal kuddedieren. Een moeilijk evenwicht dat proefsgewijs bereikt zal worden. Wat nu begint door te dringen is dat we het aantal IC bedden structureel moeten uitbreiden, het is heel onlogisch om terug te gaan naar het oude heel lage aantal bedden.

Het zal dus wel een groter aantal maatregelen en aangepast gedrag zijn die we gaan zien komende tijd. Ik geloof zelf niet in het lang onderdrukken van alle sociale behoeftes én de economie.

Ik vrees ook voor een recalcitrerende samenleving als de IC bezetting verder daalt.

Het " adem laten happen " beleid zal maar kortdurend effect hebben denk ik. Dan gaat men teruggrijpen op de beoogde groepsimmuniteit. Zal een ondernemer vroom blijven als zijn bedrijf aan gort gaat terwijl de IC's leeglopen?

Ook wij zijn nu aan het zoeken hoe we, na 1,5 maand 90% thuiswerken weer naar een 50% bezettingsgraad kunnen. Alles netjes binnen de regels, kantoor en volledig heringericht, extra koffieapparaten etc. , maar het "Zo veel mogelijk thuis" spectrum verschuift als de bedrijfseconomie verschuift. Bleven we eerder dapper en strijdvaardig thuis, is de bult met werk die écht op de zaak moet gebeuren nu zo hoog dat dat niet meer kan.

Ik hoorde vanmorgen op de radio dat Nieuw Zeeland zijn lockdown beeindigd omdat ze naar hun zeggen het virus uitgebannen hebben.
Lijkt me wel heel sterk want dat zou alleen kunnen als iedereen daar besmet is of als iedereen gevaccineerd is maar dat vaccin bestaat nog lang niet.
Geeft wel weer eens aan dat overheden lang niet altijd schijnen te weten aar ze orecies mee bezig zijn.
Maar ja , nieuws moet je natuurlijk niet allemaal voor zoete koek nemen wat een vertaalfout is immers zo gemaakt.
Ad

boarderbas schreef :
Niemand die het weet, ik zeker al niet. Ik kan me ook wel voorstellen dat het opsluiten van gezonde mensen ongezond is. We vechten tegen een virus, daar is een gezond immuunsysteem voor nodig. Ik krijg het gevoel dat we, nu we "opgesloten" zitten, ons immuunsysteem aan het verzwakken zijn. Handen wassen, handen wassen.. mondkapjes.. het draagt er niet aan bij volgens mij. De maatregelen waren volgens mij, in eerste instantie, absolute noodzaak ivm de drukte op IC's. Zodra die drukte gedaald is tot niveau 'beheersbaar' zou ik denken dat we nog meer gaan testen en gezonde mensen weer geleidelijk loslaten en zieke ophokken. Geen contact of <1.5 meter op plekken waar risico mensen opgehokt zitten, dat is uiteraard niet verstandig. De IC's moeten niet weer vol lopen.

Maar gezonde mensen loslaten moet vroeg of laat toch.. en ze zijn gezond, we moeten ons immuunsysteem ook weer gezond maken en houden. En tja, als je die loslopende gezonde mensen weer een drankje laat doen dan kun je die 1.5 meter ook wel vergeten na 2 bier.. Ik ben geen expert, alles behalve, maar ik heb het gevoel dat opgehokt zitten als je gezond bent nu niet meer echt helpt of bijdraagt aan lege IC's. Eerder dat het ons immuunsysteem verzwakt, komen we daadelijk "los" zijn we gelijk ziek.. We gaan het tzt wel zien en weten.

Yellow Boat schreef :
Ze zullen het vast nog niet volledig uitgebannen hebben, maar ze zijn er heel erg in de buurt:


(let op, logaritmische schaal)

Ze zijn daar veel eerder begonnen met de lockdown, op 25 maart, toen ze in de situatie zaten waar wij op 11 maart zaten. er nog maar 1 besmette inwoner was.

Er is ook een stuk meer getest:


Bron: ourworldindata.org/coronavirus...+NZL#confirmed-cases


Ik neem aan dat ze de komende tijd nog steeds blijven testen, en dat er nog steeds beperkingen zijn aan de grenzen. Bij een afgelegen eilandstaat als Nieuw Zeeland is dat natuurlijk ook makkelijker dan in Europa.

Menno schreef :
Dat is een hele gedurfde uitspraak naast zo'n grafiekje


-De eerste besmetting was 10 dagen eerder, op 25 maart hadden ze er 70 per dag!-

Oeps, een maand verkeerd gekeken

Menno schreef :
Kijk , en dat is nou het misverstand .
geen nieuwe gevallen betekent nog lang niet dat alle mensen antistoffen hebben gemaakt tegen het virus en dus bestand zijn. Dat kan eigenlijk alleen waneer iedereen besmet is geweest ( of natuurlijk ieder een is gevaccineerd) of om een of andere , nog onbekende reden, van voorafaan resistent was . En dat is zeker ook daar nog lang niet het geval.
Het risico dat er dan na enige tijd weer een nieuwe golf komt is dan ook erg groot daar.
Vegelijk het maar met wat er gebeuren zou als je iedereen in een hokje zou opsluiten. Dan is besmetting uiteraard uitgesloten en zullen er ook geen besmettingen meer komen. Maar laat je iedereen dan weer vrij omdat het aantal besmettingen nul is geworden lijkt het me duidelijk wat er gebeurt. En dat is precies wat men daar nu doet.
Ad

Sneaker schreef :
Ik ben wel benieuwd waarom de lockdown ons immuunsysteem zou aantasten? We kunnen nog steeds gezond eten, we hebben meer tijd om te sporten, en we mogen gewoon naar buiten. Of bedoel je misschien de psychologische effecten?

Werkelijk níéts staat je in de weg om je kliekjes bij kamertemperatuur te bewaren, de koelkastrubbers wekelijks te likken, je schoenzool af te krabben boven je yoghurt en je hond de tandenborstel schoon te laten lebberen.

Als jouw weerstand achterop raakt is dat je eigen schuld.

mooie suggesties Bas, jij eerst?