Onderwerp: Voorbeelden van prijs inflatie

Ik vind niet dat er sprake is van inflatie maar van marktwerking want de gerapporteerde prijsstijgingen zijn niet algemeen , maar voor n specifiek beperkt deel van de economie.

Maar dat men belachelijke prijzen vraagt is evident.

Als men die prijzen ook betaalt, wat is daar dan belachelijk aan? Dat is de marktwaarde dan toch op dat moment?

Klopt Nachtvlinder, ik had moeten zeggen "in mijn ogen belachelijke prijzen"

Ik heb het geld er in elk geval niet meer voor.

Babbels is eruit gegaan voor 3500 € dat was toen (helaas) ook de marktprijs.

Heren,

Hier op het Zeilersforum wordt vaak gedaan alsof je pré-Corona voor een verhoudingsgewijs lage prijs schitterende boten kon kopen. Een keurig 10-meter schip zou zo’n €20.000 á € 25.000 moeten kosten.

Wij hebben vanaf 2019 intensief gezocht naar zo’n schip, en het niet kunnen vinden. Foto’s in advertenties zijn vaak oud of incompleet. Indien de beschrijving van het schip enige overeenkomst met de realiteit vertoont berust dit op louter toeval. Grotere investeringen zoals zeilen, apparatuur, verstaging of motor zijn vaak al heel lang niet meer gedaan. Ook zijn veel schepen verpest door zelfprutsers. Goed onderhouden schepen waren en zijn nu eenmaal duur en worden niet vaak aangeboden. Het kopen van een schijnbaar betaalbare boot leidt in mijn ogen tot heel veel werk en hoge kosten, wat maar voor weinigen weggelegd is. Daarom hebben wij ons prijsidee losgelaten en voor veel meer geld een schip gekocht dat wél in uitstekende staat was.

Er is volgens mij geen echte inflatie door Corona. We hebben nu eenmaal een dure hobby. Wel denk ik dat aan de onderkant van de markt, zeg de boten met een prijs tot 3 x vakantiegeld, de vraag enorm is toegenomen en boten die voorheen zouden verpieteren nu wel verkocht worden. We kunnen alleen maar hopen dat de kopers van die boten de volgende watersportgeneratie gaan vormen. Tot nu toe zijn mijn echtgenote en ik (rond de vijftig) vaak de jongeren in een haven, en dat is jammer.

Groet, Jurriën

TimS schreef :
Exactomundo!
Jurrien schreef :
Afgelopen half jaar hebben we regelmatig bootjes bezichtigd en het klopt wel wat je zegt. We hebben boten gezien in de €35.000-€69.000,- range. Ze zijn allemaal totaal niet vergelijkbaar met elkaar en soms lijkt de prijs meer gebaseerd te zijn op het merk en bouwjaar dan de staat en uitrustingsniveau van de boot.

Wel een mooie Malø 106AK gezien die echt top was kwa onderhoud en uitrusting, Maar de indeling beviel niet ivm de onhandige doorloop naar de achterkajuit en dat woog voor ons te zwaar. Echter vond ik die vraagprijs vrij schappelijk gezien nieuwe zeilen en vrijwel alle apparatuur inc radar plotter, autopilot etc vervangen in afgelopen 2 jaar, en motor van 2009.

Maar uiteindelijk zijn wij toch uitgekomen op die eerder genoemde Maxi 33, voor een stuk meer gekocht dat ik eigenlijk wilde en wat minder (elektronische) uitrusting en oudere motor dan gehoopt, maar die tikt wel voor de rest alle checkboxen voor ons gezin af. Mijn vrouw is er helemaal gek van en ik gelukkig ook

Komende donderdag keuring

Orange Sunset schreef :

www.botentekoop.nl/zeiljachten...4c-8718-cd0e3f5062b2
Bijna 30K voor een boot uit '75

het wordt steeds gekker...

Mooi bootje hoor! Verder geen omschrijving. Nieuwe motor ? dure lieren, nieuwe zeilen? radar, vlot. Binnenkant ziet er niet meer uit. Dan zijn er veel mooiere boten van die leeftijd.

AndreAzuree schreef :
Is dat zo?
Er worden prijzen vergeleken met jaren terug.
Is jouw loon nog hetzelfde? De waarde van het geld?

Persoonlijk heb ik er geen probleem mee: de koper kiest en betaalt...
Vind het soms eerder bedroevend wat een boot nog maar waard is. Erger dan het teveel wat voor andere gevraagd wordt.

Tja .

Denk ook dat veel boten gekocht worden voor anderen reden dan alleen om te gaan varen .
Merk dat de mensen om me heen die verbaast waren dat ik me huis verkocht heb en naar een boot ben gaan verhuizen.

Gezegt dat de maandelijks kosten gewoon veel lager is en dat bij de juiste haven je gewoon op je boot mag verblijven .
Zo langs je maar een post adres heb bij vrienden of familie leden.

Ik werk niet om te overleven maar ik werk om te leven en ben geen spaarpot voor de overheid .

Veel mensen in mijn omgeving zitten nu te denken om ook te gaan overstappen ( lees mensen die hun kinderen al de deur uit zijn)

Ook heb ik begrepen dat er studenten havens bestaan.
Zo ouder koopt een boot op van 20k en zet in die haven neer zodat zijn kinderen een plaats hebben om te gaan slapen en studeren

Mijn huidige boot had twee bieders .
Ik en een vader die een boot kocht voor zijn zoon voor de studenten haven.

Gelukkige heb ik de verkoper overtuigt om de boot aan mij te verkopen en ik ging mee met zijn vraag prijs.

Koop was rond en nu een boot die gewoon onderhouden word en niet ergens in een haven ligt te rotten bij studenten.
En ook zo gezegt tegen de ouwe eigenaar die deze boot vanaf 1987 al in bezit had.

De man was aan het huilen na de koopcontracten
Tenslotte zijn kinderen waren opgegroeid met die boot en zijn kleine kinderen ook.

Gezegt na de corona kom gewoon lekker langs op de koffie je bent met de gezin gewoon welkome.
Tenslotte de haven plek ook overgenomen.

Even het topic iets breder trekken. Als je de consumenteninflatie cijfers bekijkt, dan zijn die heel laag (1.3 % in NL, in 2020 , CBS). Maar als je even verder kijkt dan zie je dat er een aantal zaken niet in die cijfers zitten:

-huizenprijzen (dat is sowieso typisch, want voor sommige gezinnen is de hypotheek wel 30% van de totale uitgaven)
-prijzen van aandelen
-andere vormen van beleggingen

Maar als je met een meer macro-economische blik kijkt naar die bovenstaande zaken, gaat dit om enorme bedragen, die niet mee tellen in de officiële inflatie-cijfers.

Kijk je dan nog iets verder, dan valt het je op dat juist die waardes enorm zijn gestegen (gigantisch hoge huizenprijzen, aandelen zijn ook erg duur, zeker als je kijkt naar koers/winst verhoudingen). Kortom: als je deze zaken wel meerekent, hebben we dan niet al een forse inflatie aan onze handen?

Dit ook in het licht van de enorme hoeveelheden monetaire verruiming die we als EU , maar ook de VS hebben toegepast. Ik las gisteren dat Biden 1.9 triljoen aan steunmaatregelen in de economie gaat stoppen. Dat is allemaal geleend geld. Met o.a. die 1.9 triljoen vermeerdert de centrale bank in de US de bestaande geldhoeveelheid met meer dan 40% in één jaar tijd.
In de EU worden er ook miljarden euro's geleend en in de economie gestopt. Veel grote beleggers (o,.a. Buffet) stappen daarom over goud, bitcoin of andere beleggingen, ik denk met reden. Dit kan ook een self fulfilling prophecy worden: de angst voor inflatie drijft beleggers naar het beleggen in stenen, waardoor de huizen weer duurder worden, enz.

Ik heb geen idee of dit ook op gaat voor de prijzen van luxe consumptiegoederen als boten. Ik denk dat de hoge prijzen voor oude bootjes eerder een tijdelijk corona effect zijn. Maar goed, op de achtergrond speelt er dus nog wel iets anders.....

Serus schreef :
Bedankt! Is ook een zeer net schip. Vandaag keuring gehad en eigenlijk kwam er op wat kleinigheidjes niet veel uit. Alleen de VP 2003 schijnt een motortje te zijn met wat lastig te verhelpen lekjes ivm haastklus bij het ontwerpen ervan? Maar koop gaat door
AndreAzuree schreef : Ik ben geen econoom, maar gaat het bij inflatie niet over koopkracht? Dus zolang die gelijk blijft terwijl de prijzen verhoogd worden, dat dat dan inflatie is? Bij huizenprijzen heeft de lage rente natuurlijk invloed op je koopkracht.

@AndreAzuree

De zaken die jij noemt met grote inflatie hebben in ieder geval de pretentie om waardevast te zijn (huizen, aandelen, etc.), ook al is dat niet altijd zo. Allemaal hebben ze hun eigen verklaring waarom ze meer waard worden: woningnood, (geen) rente, etc.

Omdat op dit moment het geld "gratis" is (lees: rente ca. 0%) en een spaarrekening weinig tot niets oplevert, zoekt men elders naar rendement. Stijgt de rente weer naar een procent of 5, dan verwachten economen dat alle winsten weer door het putje wegspoelen en het ook afgelopen is met enorm stijgende huizenprijzen.

Maar - volgens economen - hebben overheden er belang bij dat de rente voorlopig nog even laag blijft. Dat kan je ook in het nieuws lezen. De schulden door de bankencrisis en het nieuw bijgedrukte geld als gevolg van de huidige crisis kan je nooit terugbetalen, en al helemaal niet met rente. Wanneer overheden er voor zorgen dat die schuldenberg niets meer waard is (lees rente ca. 0% of negatief), heeft het schuldenprobleem zichzelf opgelost over enige tijd.

Met de overgang van de gulden naar de euro heeft de NL overheid een zelfde truc uitgehaald. Vanwege de waardering - waar indertijd de nodige ophef over is geweest - is ongeveer 10% van de NL staatsschuld in het internationale verkeer verdampt. Iedereen met schulden kreeg per saldo ongeveer 10% kwijtgescholden en alle zuinige spaarders stonden aan de verkeerde kant van de streep.

Moet je dan meteen al je spaargeld in beleggingen stoppen? Nee, want als het verkeerd gaat is je spaargeld ook verdampt. Het is altijd wat. Doe je eigen onderzoek, neem je eigen beslissing en geef alleen jezelf de schuld als het fout gaat.

Ik ben zelf geen econoom, maar ik volg wel het nieuws over dit onderwerp.

@orange sunset: in inflatie is koopkracht niet meegenomen, maar er is wel een relatie. Als inflatie toeneemt, neemt je koopkracht af.

@hnrts: dank voor de aanvulling en leuk dat je dit ook volgt. Het punt is inderdaad dat je je nooit kunt beschermen tegen dit soort ontwikkelingen. Maar ik denk dat we het eens zijn als we zouden stellen dat veel cash aanhouden, op dit moment niet een logische strategie is?

AndreAzuree schreef :
Er bestaat zoiets als een Big Mac Index om prijspeil tussen verschillende locaties en in tijd (lees: inflatie) uit te drukken.

AndreAzuree schreef :
Ik verwacht inderdaad dat cash op de spaarrekening (koopkracht) snel minder waard wordt.

Maar omgekeerd vind ik het ook steeds lastiger om nog iets nieuws te vinden waar je als belegging in kan stappen.

Als je er een boot voor koopt heb je in ieder geval de zekerheid dat het minder waard wordt. Dat is dan ook weer een geruststellende gedachte .

hnrts schreef :
Een van de reden dat aandelen en bitcoins een explosief groei hebben.
Geld op de bank is verlies zeker met hoge bedragen .
Ook word er veel met ontroerend goed gewerkt.

Ik weet niet welke kant we uit gaan .
En heb mijn boot niet gekocht als investering maar als woning.
Mog alles instorten dan heb ik nog steeds een dak boven me hoofd.

Ik zie namelijk nog een economische crisis aankomen .
Zeker door de corona die een behoorlijk druk op de interne en externe economische markt drukt .
Zal toch al het geld wat de landen nu in de economische markt proppen om belangrijke delen van de economie overeind te houden.
Toch weer een keer terug naar de staats kast vloeien

Merkte dat al met de wegenbelasting .
Die is op eens 16 euro per kwartaal duurder geworden .
Het is maar 16 euro maar de rest gaat ook omhoog.

hnrts schreef :
exact: en mijn nieuwe boot garandeert me één ding (zo lang die het doet): levensgeluk. Vandaar dat ik mijn boot de mooiste investering vind.

Precies, centen naar je boot zijn als vakantie, geld is weg maar je hebt er wel plezier van !

Wat betreft de titel in dit draadje heeft de prijsontwikkeling van oudere bootjes niets met inflatie te maken. Is gewoon gezonde marktwerking dus geen inflatie net zoals de prijsdaling van tweedehands bootjes pre corona ook geen deflatie was.... Zelf zou ik het niet leuk vinden als mijn verkoop advertentie door medewatersporters hier op het ZF wordt gezet als een soort "name and shame". Moet iedereen zelf weten, ik vind het niet zo bij ZF passen.

PS: wat betreft echte inflatie / geldontwaarding en de discussie hierboven wil ik nog even de inflatie aanstippen gecreëerd door de overheid door fors hogere belastingen de laatste jaren. Een willekeurig voorbeeld: 6% naar 9%btw etc. Inflatie zal oplopen de komende jaren en dat zal hoofdzakelijk zijn omdat de rente kunstmatig te laag wordt gehouden ten opzichte van inflatie. Geld is te goedkoop, dit leidt o.a. tot ongezonde marktwerking, uitstel noodzakelijke hervormingen in o.a. Z Europa naast de geldontwaarding. De lagere rente t.o.v. inflatie is geen theorie maar onlangs aangepast beleid door het ECB. In Europa is een van de oorzaken van dit beleid de torenhoge schulden in met name Z Europa maar ook in het bedrijfsleven en de systeem risico's van hogere rentes en "bad debt" . Dus systematisch wat hogere inflatie ten opzichte van rente de komende tijd.

Geld is nooit weg, alleen ergens anders.

bertilbeumer schreef :
Nou ja, dan valt het met de inflatie nog wel mee: wij hebben onze V34 3 jaar geleden verkocht voor ongeveer dezelfde prijs. Nou was die wel in erg goede staat, dus dat vergelij is moeilijk, want deze advertentie geeft niet erg veel details. Maar als ik op basis van onze verkoop denk aan prijs inflatie, dan zou je nu voor een V34 toch boven de 30k moeten komen, misschien wel richting 35k?

geen idee, lijkt mij erg veel voor een bootje uit 1975. Maar goed, het is ook corona tijd, en er is gewoon veel vraag.

Het blijft een oude boot inderdaad. Het is de vraag op basis van welke eigenschappen de boot 30+k waard is..