Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Watersportorganisaties: HVO bij pleziervaart

Watersportorganisaties: HVO bij pleziervaart 06 dec 2024 18:30 #1600554

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16693
Calidris schreef :

De verbeterde Shell V-Power Benzine bevat 3x meer reiniging en beschermende moleculen.3 Shell V-Power verwijdert 100% van de prestatie verminderde afzettingen ...

Dan krijg de rode gebakken lucht vlekken al in m'n nek....

Ik zou ook rode vlekken krijgen als iemand benzine in mijn diesel wilde gooien.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersportorganisaties: HVO bij pleziervaart 06 dec 2024 19:21 #1600571

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8032
3Noreen schreef :
Philip schreef :
Maar als gewone diesel zelfs beter scoort dan electriek, ben ik toch geneigd nog even te wachten met het electrificeren van mijn bootje.

Ja ja al die tesla's kunnen het niet tegen een ouderwetse sjoemeldiesel op. Wie gelooft dit nu ? Ben toch genegen andere bronnen raad te plegen.

Hangt er van of hoe volledig je de totale cyclus wil volgen.
Als je pas begint als de motor en de accu gemaakt zijn scoort elektrisch beter als verbranding.
Als je echter ook de productie van de accu volledig in rekening brengt slaat het volledig om.
De productie van de accu kost gigantische hoeveelheden aan CO2 uitstoot, en vernietiging van natuur. Natuurlijk zien we dat niet, daar zorgen de Chinezen dan ook heel strikt voor. En de mensenlevens die dagelijks geslachtofferd worden voor de elektrische natte droom van vele groenen, worden ook aan ons bewustzijn onttrokken.
Je kan het wel te weten komen, maar dan moet je er naar op zoek gaan, en veel zoeken.
We zijn gemaksbeestjes geworden we kijken weg als het te moeilijk wordt, te ver, te gruwelijk.
Net als in de slaventijd. Toen kon je ook weten wat er gebeurde, indien je het wou uitzoeken, maar de meesten waren blij met de rijkdom en deden hun ogen dicht.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersportorganisaties: HVO bij pleziervaart 06 dec 2024 20:54 #1600590

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2170
Nog even verder doorlezen over Neste MY en dan je vervolg posten dat je nu toch echt overtuigd bent en over gaat.

Hier ook HVO sinds dit jaar bij de havenpomp.

NB: omdat we hier in NL de beste raffinaderijen hebben, hebben we hier de slechtste benzine en de slechtste diesel die nog net aan de norm voldoet.
Voor moderne auto’s gaat dat prima want die hebben een prima analyse en regeling.
Oudere automotoren hebben er moeite mee (dat merk je doordat de controle lampjes na tanken over de grens wel uit gaan).
Onze ouderwetse (ten opzichte van automotoren) boot motoren klagen niet, want die weten van niks, maar merken het wel.

HVO is veel zuiverder en dat merk je bij de uitlaat. De buren merken dat ook. Dank u.
Het verschil is 1 nacht havengeld.
Booty 24 solo en Efsix. Voorheen Harmony 42.
Laatst bewerkt: 07 dec 2024 01:02 door Booty24.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersportorganisaties: HVO bij pleziervaart 07 dec 2024 00:19 #1600610

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31681
3Noreen schreef :
Calidris schreef :

De verbeterde Shell V-Power Benzine bevat 3x meer reiniging en beschermende moleculen.3 Shell V-Power verwijdert 100% van de prestatie verminderde afzettingen ...

Dan krijg de rode gebakken lucht vlekken al in m'n nek....

Ik zou ook rode vlekken krijgen als iemand benzine in mijn diesel wilde gooien.

heb je helemaal gelijk in.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersportorganisaties: HVO bij pleziervaart 07 dec 2024 00:55 #1600611

  • Gerard
  • Gerard's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2254
Tony2920 schreef :
En de mensenlevens die dagelijks geslachtofferd worden voor de elektrische natte droom van vele groenen, worden ook aan ons bewustzijn onttrokken.
Ik deel jouw mening maar jammer van die misvatting dat rechtsen dergelijke natte dromen en erger niet zouden hebben en je kennelijk, wat dat betreft, graag je oogkleppen op of je kop in het zand wil blijven houden. ;) Enne, door wie worden dingen aan het oog onttrokken? Door niet-linkse bezitters, toch?
Varen is plezier voor twee (Gerard van Katwijk).
Laatst bewerkt: 07 dec 2024 00:57 door Gerard.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersportorganisaties: HVO bij pleziervaart 07 dec 2024 06:10 #1600613

  • HenkT
  • HenkT's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3206
Links om of rechtsom van hvo gaat je drijfstang niet krom.
Ik tank het ook en ben er tevreden over. Maar hvo 50 doet het ook heel goed.
Eat your pie before you die
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersportorganisaties: HVO bij pleziervaart 07 dec 2024 07:15 #1600615

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16693
Gerard schreef :
Tony2920 schreef :
En de mensenlevens die dagelijks geslachtofferd worden voor de elektrische natte droom van vele groenen, worden ook aan ons bewustzijn onttrokken.
Ik deel jouw mening maar jammer van die misvatting dat rechtsen dergelijke natte dromen en erger niet zouden hebben en je kennelijk, wat dat betreft, graag je oogkleppen op of je kop in het zand wil blijven houden. ;) Enne, door wie worden dingen aan het oog onttrokken? Door niet-linkse bezitters, toch?

Nestlé de maker van dit HVO goedje heeft ook wat boter op het hoofd. Onder andere mede schuldig aan ontbossen van meer dan 130.000 hectare regenwoud voor de productie van palmolie. Dus zo lekker is dit goedje niet.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersportorganisaties: HVO bij pleziervaart 07 dec 2024 08:07 #1600617

  • Boot8
  • Boot8's Profielfoto
Calidris schreef :
Boot8 schreef :
Even afgezien van politiek / ideologie, wat is het beste voor een dieselmotor op een zeilboot (en dus sporadisch gebruik, korte stukjes motoren wat niet ideaal is voor motor), HVO100 of Shell V Power Diesel?

Ik ben geneigd om HVO100 te zeggen.

Als ik dit lees:
'Nee, je moet het zo zien: Shell V-Power Brandstoffen hebben allemaal een geheel eigen samenstelling, gebaseerd op de DYNAFLEX-technologie.

en dit:

De verbeterde Shell V-Power Benzine bevat 3x meer reiniging en beschermende moleculen.3 Shell V-Power verwijdert 100% van de prestatie verminderde afzettingen ...

Dan krijg de rode gebakken lucht vlekken al in m'n nek....

Ha, dat kun je ook zeggen van de reclame praatjes van de HVO producenten. Toch geef ik vooralsnog de voorkeur aan Shell V Power Diesel. Het is vergelijkbaar met HVO100 wat betreft prijs en houdbaarheid maar puur voor de dieselmotor zelf lijken de smerende en reinigende eigenschappen van Shell V Power Diesel beter. Dat HVO100 is vast ook redelijk maar niet noodzakelijk een betere brandstof voor de dieselmotor. Dit even afgezien van politiek en/of ideologische ruis rond dit soort onderwerpen.
Laatst bewerkt: 07 dec 2024 08:13 door Boot8.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersportorganisaties: HVO bij pleziervaart 07 dec 2024 09:10 #1600626

  • Ton Mitz
  • Ton Mitz's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6412
Iedereen moet voor zichzelf maar uitmaken wat voor diesel ze gebruiken
Ik heb het aan de VP dealer gevraagd, die zei, gebruik maar normale diesel
Dus dat gaat erin, wel met gebruik van royaal grotomar

Verder is het milieutechnisch totaal onbelangrijk wat we gebruiken met ons jaarverbruik
Een beetje vliegtuig zit rond de 6 tot 10 ton per uur
Een grote containerboot op 200 ton per 24 uur
Feeling 32 Di, bootnaam Mitz
Genoemd naar een Engels stripfiguur
Mitz, the half fairy lady
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersportorganisaties: HVO bij pleziervaart 07 dec 2024 09:36 #1600630

Tony2920 schreef :
3Noreen schreef :
Philip schreef :
Maar als gewone diesel zelfs beter scoort dan electriek, ben ik toch geneigd nog even te wachten met het electrificeren van mijn bootje.

Ja ja al die tesla's kunnen het niet tegen een ouderwetse sjoemeldiesel op. Wie gelooft dit nu ? Ben toch genegen andere bronnen raad te plegen.

Hangt er van of hoe volledig je de totale cyclus wil volgen.
Als je pas begint als de motor en de accu gemaakt zijn scoort elektrisch beter als verbranding.
Als je echter ook de productie van de accu volledig in rekening brengt slaat het volledig om.
De productie van de accu kost gigantische hoeveelheden aan CO2 uitstoot, en vernietiging van natuur. Natuurlijk zien we dat niet, daar zorgen de Chinezen dan ook heel strikt voor. En de mensenlevens die dagelijks geslachtofferd worden voor de elektrische natte droom van vele groenen, worden ook aan ons bewustzijn onttrokken.
Je kan het wel te weten komen, maar dan moet je er naar op zoek gaan, en veel zoeken.
We zijn gemaksbeestjes geworden we kijken weg als het te moeilijk wordt, te ver, te gruwelijk.
Net als in de slaventijd. Toen kon je ook weten wat er gebeurde, indien je het wou uitzoeken, maar de meesten waren blij met de rijkdom en deden hun ogen dicht.

Toch zegt de wetenschap hier andere dingen over... omslagpunt ligt al bij 30k. En dat is bij de huidige batterijtechniek. Met de komst van solid state technologie (komt nu langzamerhand op de markt), worden EV's nog schoner.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersportorganisaties: HVO bij pleziervaart 07 dec 2024 09:36 #1600631

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16693
Boot8 schreef :
Calidris schreef :
Boot8 schreef :
Even afgezien van politiek / ideologie, wat is het beste voor een dieselmotor op een zeilboot (en dus sporadisch gebruik, korte stukjes motoren wat niet ideaal is voor motor), HVO100 of Shell V Power Diesel?

Ik ben geneigd om HVO100 te zeggen.

Als ik dit lees:
'Nee, je moet het zo zien: Shell V-Power Brandstoffen hebben allemaal een geheel eigen samenstelling, gebaseerd op de DYNAFLEX-technologie.

en dit:

De verbeterde Shell V-Power Benzine bevat 3x meer reiniging en beschermende moleculen.3 Shell V-Power verwijdert 100% van de prestatie verminderde afzettingen ...

Dan krijg de rode gebakken lucht vlekken al in m'n nek....

Ha, dat kun je ook zeggen van de reclame praatjes van de HVO producenten. Toch geef ik vooralsnog de voorkeur aan Shell V Power Diesel. Het is vergelijkbaar met HVO100 wat betreft prijs en houdbaarheid maar puur voor de dieselmotor zelf lijken de smerende en reinigende eigenschappen van Shell V Power Diesel beter. Dat HVO100 is vast ook redelijk maar niet noodzakelijk een betere brandstof voor de dieselmotor. Dit even afgezien van politiek en/of ideologische ruis rond dit soort onderwerpen.

Shell V Power Diesel voldoet aan de vereiste EN590-norm. Dat doet HVO niet.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersportorganisaties: HVO bij pleziervaart 07 dec 2024 09:49 #1600633

  • Boot8
  • Boot8's Profielfoto
+1 dan voor diesel ;)
Laatst bewerkt: 07 dec 2024 09:49 door Boot8.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersportorganisaties: HVO bij pleziervaart 07 dec 2024 09:56 #1600637

  • Ensor
  • Ensor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 144
3Noreen schreef :
Gerard schreef :
Tony2920 schreef :
En de mensenlevens die dagelijks geslachtofferd worden voor de elektrische natte droom van vele groenen, worden ook aan ons bewustzijn onttrokken.
Ik deel jouw mening maar jammer van die misvatting dat rechtsen dergelijke natte dromen en erger niet zouden hebben en je kennelijk, wat dat betreft, graag je oogkleppen op of je kop in het zand wil blijven houden. ;) Enne, door wie worden dingen aan het oog onttrokken? Door niet-linkse bezitters, toch?

Nestlé de maker van dit HVO goedje heeft ook wat boter op het hoofd. Onder andere mede schuldig aan ontbossen van meer dan 130.000 hectare regenwoud voor de productie van palmolie. Dus zo lekker is dit goedje niet.

Nestlé maakt chocola. Je bedoelt het Finse Neste met raffinaderijen in Finland en Europoort.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersportorganisaties: HVO bij pleziervaart 07 dec 2024 10:05 #1600638

  • Ensor
  • Ensor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 144
milieudefensie.nl/actueel/geen...palmolie-en-sojaolie

Op dinsdag 25 mei 2021 is een wet aangenomen die biobrandstof uit palmolie en sojaolie vanaf 1 januari 2022 wettelijk uitsluit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersportorganisaties: HVO bij pleziervaart 07 dec 2024 10:11 #1600639

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16693
Ensor schreef :
3Noreen schreef :
Gerard schreef :
Tony2920 schreef :
En de mensenlevens die dagelijks geslachtofferd worden voor de elektrische natte droom van vele groenen, worden ook aan ons bewustzijn onttrokken.
Ik deel jouw mening maar jammer van die misvatting dat rechtsen dergelijke natte dromen en erger niet zouden hebben en je kennelijk, wat dat betreft, graag je oogkleppen op of je kop in het zand wil blijven houden. ;) Enne, door wie worden dingen aan het oog onttrokken? Door niet-linkse bezitters, toch?

Nestlé de maker van dit HVO goedje heeft ook wat boter op het hoofd. Onder andere mede schuldig aan ontbossen van meer dan 130.000 hectare regenwoud voor de productie van palmolie. Dus zo lekker is dit goedje niet.

Nestlé maakt chocola. Je bedoelt het Finse Neste met raffinaderijen in Finland en Europoort.

Het ging me om de palmolie waar het merendeel van de HVO van gemaakt wordt.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersportorganisaties: HVO bij pleziervaart 07 dec 2024 10:16 #1600640

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16693
Ensor schreef :
milieudefensie.nl/actueel/geen...palmolie-en-sojaolie

Op dinsdag 25 mei 2021 is een wet aangenomen die biobrandstof uit palmolie en sojaolie vanaf 1 januari 2022 wettelijk uitsluit.

Dit lijkt op het verhaal rond teak hout.
HVO wordt niet meer gemaakt van palmolie maar van restproducten van palmolie. ;)
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersportorganisaties: HVO bij pleziervaart 07 dec 2024 10:32 #1600641

  • Ensor
  • Ensor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 144
Voor zover ik kan zien wordt HVO tegenwoordig voor het grootste deel of zelfs volledig geproduceerd uit zg biogene residuen en afvalstoffen zoals frituurvet. Maar het blijft een transitiebrandstof die niet onbeperkt voorradig is. Voor ons beperkte gebruik binnen de recreatievaart is het een verantwoorde keuze.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersportorganisaties: HVO bij pleziervaart 07 dec 2024 11:19 #1600645

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 14658
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersportorganisaties: HVO bij pleziervaart 07 dec 2024 11:19 #1600646

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29265
Gerard schreef :
Berghout-2 schreef :
Mijn ouwe DAF draait er met veel plezier op.
Goed te lezen, dus als de overheid het milieu echt belangrijk vindt en dat toont door de burger daar niet voor op te laten draaien (ja, ik weet natuurlijk wel, dat de burger altijd linksom of rechtsom de klos is, want de overheid heeft het geld van de burger) en de prijs gelijk aan of lager dan diesel maakt, ga ik om voor m'n GM-metje uit begin jaren 50.

1. De burger is ook een vervuiler. De zwarte piet altijd maar ergens anders leggen in struisvogelpolitiek
2. De burger is tamelijk abuis als ie denkt dat anderen de prijs van de energietransitie volledig gaan betalen en hij z'n comfortabele leventje kan blijven lijden, zoals hij tot nu toe altijd gedaan heeft, zonder dat het hen ook maar éé cent extra kost.
3. Wie denkt dat HVO ooit goedkoper of net zo duur zal worden dan de reguliere diesel, verwijs ik naar punt 2.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersportorganisaties: HVO bij pleziervaart 07 dec 2024 11:24 #1600647

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29265
Baasklusje schreef :
Berghout-2 schreef :

Okee, dus je enige criterium is de prijs. En je wacht op de overheid. Duidelijk.

Je eet waarschijnlijk uit de vuilnisbak, want goedkoper dan de winkel. Je maakt zelf dus geen keuzes op het gebied van milieu. En je koopt geen biologische producten, want duurder dan “reguliere”.
En je bent vooral gestopt (of nooit begonnen) met zelf nadenken en verantwoorde beslissingen te nemen, want dat doet de overheid wel voor je. Maar je blijft wel klagen over die overheid.
Heel fijn.

Zo. Dat heb je heel mooi gezegd. Hulde!

Serieuze literaiiire input bijdragen! Dàt is wat ZF nodig heeft!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersportorganisaties: HVO bij pleziervaart 07 dec 2024 11:25 #1600648

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16693
Wadloper schreef :
1. De burger is ook een vervuiler. De zwarte piet altijd maar ergens anders leggen in struisvogelpolitiek
2. De burger is tamelijk abuis als ie denkt dat anderen de prijs van de energietransitie volledig gaan betalen en hij z'n comfortabele leventje kan blijven lijden, zoals hij tot nu toe altijd gedaan heeft, zonder dat het hen ook maar éé cent extra kost.

1 => heel juist. Ontkennen is het zelfde als je kop in het zand steken.

2 => Van een kale kikker kun je niet plukken. Veel burgers zijn behoorlijk kaal. Blijft over dat er ingeleverd wat betreft comfortabel leventje. Ik heb het sterke vermoeden dat die burger die dit overkomt erg hard gaat piepen. Meer dan dat waarschijnlijk.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Laatst bewerkt: 07 dec 2024 11:26 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersportorganisaties: HVO bij pleziervaart 07 dec 2024 11:27 #1600650

Zijn burgers zo "kaal"? Armoedeniveau is nog nooit zo laag geweest...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersportorganisaties: HVO bij pleziervaart 07 dec 2024 11:28 #1600651

Yanmar adviseert bij overschakelen naar HVO100 om in ieder geval álle brandstofslangen en rubber seals te vervangen. Ik heb dat niet gedaan. Tot die tijd tank ik gewoon B0 (meestal aan de weg bij OK, maar het is ook in sommige marinas te krijgen). Maar goed, het gaat per jaar maar om erg weinig liters diesel uiteraard. Had dus prima op iets duurdere HVO100 willen overschakelen, ware het niet dat Yanmar dit afraadt zolang je niet bovenstaande aanpassingen doet.

Heeft iemand hier de bron van? Online kon ik alleen vinden dat de yanmars wel geschikt zijn voor HVO100. Maar niks over evt. aanpassingen mbt brandstofslangen en seals.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersportorganisaties: HVO bij pleziervaart 07 dec 2024 11:32 #1600653

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29265
Nachtvlinder schreef :
Ja ik snap je wel hoor ;) Dit is ongeveer de minst effectieve "investering" als CO2 reductie je doel is. Het is vooral interessant, voelt goed, stinkt niet en geeft veel positieve exposure "kijk mij eens goed bezig zijn".

Mwah.. Naar mijn idee mag je het ook gewoon uit puur eigenbelang doen.

Het spul stinkt niet; het geeft vaak minder lang blijvende vlekken op teak in de kuip (hoei!) als je eens wat morst. Langere bewaartijd, minder bacterievorming.
Of het volgende ook voor HVO geldt weet ik niet, maar met GTL heb je een veel schonere verbranding en daardoor ook minder vervuiling van de motor. Dat is interessant voor hen die lichtelijk over-gemotoriseerd zijn (zoals ik) en daardoor hun diesel zelden meer dan 2000 toeren laten maken.

Het enige nadeel is de prijs. Maar de voordelen wegen daar wat mij betreft volledig tegen op.
Laatst bewerkt: 07 dec 2024 11:37 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersportorganisaties: HVO bij pleziervaart 07 dec 2024 11:36 #1600654

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29265
3Noreen schreef :
2 => Van een kale kikker kun je niet plukken. Veel burgers zijn behoorlijk kaal. Blijft over dat er ingeleverd wat betreft comfortabel leventje. Ik heb het sterke vermoeden dat die burger die dit overkomt erg hard gaat piepen. Meer dan dat waarschijnlijk.

Het zou mij verbazen als zich onder bevolking van ZF één kale kikker bevindt.

Wie een boot met een ingebouwde dieselmotor heeft, kan die kennelijk betalen. Tenzij hij of zij zhaar prioriteiten niet op orde heeft.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.175 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl