Onderwerp: wegneembare kotterstag

ik had op mijn boot een boegspriet en een kotterstag, maar die kwam dus van de boeg.
nu had mijn stormfok van 5 kwadraat een stalen voorlijk van 5 mm.
ik had ook een oog aan de mast en een opdek. ik ben er van uit gegaan, ook uitgeprobeerd met geen storm om de storm fok vliegend te hijsen met een rekvrije val en door te zetten met een lier. als een vioolsnaar, maar ik heb hem dus nooit gebruikt in een echte storm, toen ik hem een keer nodig had waaide het al te hard om te klooien op het voordek.

Guia IV schreef : In mijn ervaring heb je achterlijk veel spanning nodig op een syntetische kotterstag om niet absurd veel doorhang te krijgen. Dit resulteerd in heel veel compressie in de mast en wat is de toegevoegde waarde? je bespaard 5 kg in de mast.
ik zou er niet mee de oceaan over gaan. Voor toeren over de kustwateren zou ik het wellicht overwegen.

@guia
hoe kom je in vredesnaam aan zulke prijzen?
ca 5 jr geleden erbij laten plaatsen met een spanhaak (pelikaanhaak?) voor iets van 150E en daar zat de montage van de inhaakplaat op de mast nog bij.

Stormfok aan de babystag is ook volgens Dick Zaal een goede optie, alleen moet je dan op je kajuit een rail monteren, want als je de schoten op de genuarail in de gangboorden laat lopen krijg je nooit de juiste hoek om de stormfok goed door te zetten. Dit is de reden dat Dick Zaal een kotterstag adviseert, die onderdeks een bevestiging aan de boeg krijgt om de krachten aan te kunnen.
Groet,
André

sy helios schreef : Dat is inderdaad veel geld.
Alle verstaging van onze 50 voeter (16 stagen varierend van 6mm tot 16mm)inclusief bronsverchroomde spanners kostte net geen 7000 euro. Da's net iets meer dan 400 euro per stag.

Erikdejong schreef : Duidelijk advies. Wordt dus sowieso een staaldraad. Maar goed, ik dacht misschien heb ik iets gemist.

@helios,
Dit zijn de prijzen voor spanners met hefboompjes of ratels die je zonder steeksleutel strak kan draaien. Ik kan ze niet goedkoper vinden. Een normale spanner (al dan niet met pelikaan) is inderdaad een stuk goedkoper. Het stag zelf kost ongeveer €160,- (ca. 14 meter van 8mm inclusief ogen)

@hjvanh,
Het voorlijk van de stormfok is te lang voor de babystag. Ons allerkleinste stormfokje (meegenomen van onze vorige boot) kan hier eventueel wel op. Deze is maar 6,5m2. De fok waar ik het nu over heb een 16m2.

Bedankt, meer adviezen zijn uiteraard welkom!

De krachten op tuigage (masten, schoten, vallen...) zijn in eerste instantie niet afhankelijk van de grootte van de zeilen, maar van de hellinghoek die je schip maakt. Even grof gezegd: bij een hellinghoek van slechts 1 graad kan alles van elastiek zijn en nog rekt het elastiek niet of het nu een groot zeil is of een zakdoekje. Maar als je een hellingshoek van 45 graden maakt met het gangboord onder water dan zijn de krachten op tuigage enorm. Dan bij supergroot zeil bij winidkracht 3 of bij zakdoek bij windkracht 12.
De vraag hoe "sterk" (houdt ie het) of hoe "stijf" (hoe hol staat het voorlijk) is dus afhankelijk van je wens om bij bepaalde hellinghoek te gaan varen. Als je bij 45 graden helling nog wil varen, neem dan een loeisterk en stijf geheel, als je dan de pijp aan maarten hebt gegeven en al ben gaan bijliggen, dan volstaat een elastiekje (bij wijze van spreken).
Los hiervan:
stormfok heeft kort voorlijk, dus heeft ook een korte stag nodig. Aanhechtingspunt van de top van de stag ergens bij een zaling, want je hebt maststijfheid nodig ter plekke.
Staal of dyneema maakt niet uit, als je het maar kan spannen: meestal staaldraad met handverstelbare spanner (duur zoals je zegt) en dyneema buiten of in de mast weer naar beneden en daar op een mastlier spannen (maar dan heb je dus een schijf bij de zaling nodig).

je zou nog even advies in kunnen winnen of als extra stag, wel 8mm nodig is. Uit het hoofd denk ik dat die bij mij (13m )5 a 6mm is.

De ogen zitten al in de mast en op het dek. Dus die zijn bepaald. Heb geen ambities om met 45 graden helling te varen. Ik hou er wel van dat alles wat oversized is. Al onze verstaging is 12mm dat geeft me wel een goed gevoel. Heb advies ingewonnen bij masten enzo in Sneek. Schijnt erg goed te zijn. 8mm is wel het maximum wat nog handelbaar is volgens hen. Zij vinden 8mm ook wat aan de zware kant. Misschien 7mm overwegen, die spanners zijn ook weer wat goedkoper.

Mijn voorkeur is toch een staaldraad. Dyneema wordt ook wel een redelijk duur grapje. Lengte stag is ongeveer 14 meter. Zou de dyneema ook niet snel slijten door de werking van de leuvers?

Tsja, op mijn 50-voeter kits is de mast nog wat korter dan die van de Guia en is de lengte kotterstag zo'n 11 meter. Alleen de V1 is 14 mm, de voorstag en de rest is 12 mm, de kotterstag is in het design aangemerkt als 10 mm. Deze is wegneembaar (nou ja, t'is nog al een ding) met handverstelbare spanner. De mast is niet voorzien van een babystag, ik zet de wegneembare kotterstag weg als babystag op een stukje genuarails recht voor de mast,met daarop een aantal sleetjes. Daar kan ik dan ook de vallen op kwijt. De lengte van de stag zonder spanner is net kort genoeg om deze als babystag weg te zetten (zonder hem door te zetten, alleen maar opbergen).

Ronaldl schreef : Dat is mijn idee ook een beetje om hem weg te bergen voor de mast bij mij dan bij de babystag, hier zit ook een reserveval. Ik moet de lengte nog opmeten, maar hoop dat de spanner de afstand overbrugt in lengte verschil tussen het oog van de babystag t.o.v. het oog van de kotterstag.

Wat is jou type handverstelbare spanner? En hoe bevalt die spanner?

Wichard spanner met ratel (Wichard no. 5588) Eur 1.185,00

prima ding, doet wat ie moet doen.
let wel op schavielen als de kotterstag te dicht langs de babystag loopt. Hinderlijk getik hebben we al genoeg aan boord, toch?

Ja dat is wel de mooiste van de spanner opties. Maar ook weer de duurste
Schavielen zal wel meevallen doet de val nu ook niet.

Dat is wel een heel dure spanner.
Zelf heb ik deze:

link

Een wichard met wiel, werkt goed al moet ik zeggen dat ik 'm weinig gebruik.

wat is er mis met een (veel goedkopere) pelikaanhaak?

Makkelijk wegneembaar en als je ook nog dat stalen voorlijk hebt kan je daar eventueel ook nog flink spanning op zetten.

Proost schreef :
met een stalen voorlijk heb je geen stag nodig, wel een val die je snaarstrak moet kunnen zetten. ik had voor een boot van 16 ton een storm zeil van 5 m2. als je groter gaat heb je het over en werkfok, al dan niet reefbaar.

zoek je misschien zo iets?

watersport.marktplaats.nl/acce...F6He&fta_ind=12&fs=1

Ja zoiets, hou ik in mijn achterhoofd. Hier heb ik al achteraan gebeld: watersport.marktplaats.nl/zeil...&thumb_click=1#photo

Maar is eigenlijk weer wat overdreven zwaar. Vraagprijs eigenaar is mij net iets te hoog.

nog eentje voor je;
watersport.marktplaats.nl/boot...GZsv&fta_ind=24&fs=1

Hmm, begint er wel op te lijken qua prijs. Jammer genoeg net iets te ligt.

Heb inmiddels een stag (8mm) en spanner gekocht (gewone open spanner). Ik heb vorig jaar een oog aan/in de mast gemaakt en dacht dat ik hier mee klaar was. De tuiger geeft aan dat dit oog alleen voor de stag is en hij zou hier niet het val ook nog bij zetten. En raadde een valhuis aan. Nu moet ik een sleuf in de mast maken van 19mmx150mm met een flex en boor van 19mm. En dit dan in het bootmansstoeltje. Op zich heb ik daar geen problemen mee, maar ik mag niet flexen in de haven.


Het oog is er een die in de mast haakt en waarbij er een plaatje overheen gezet wordt met pop nagels. Mast is ter plaatse ongeveer 8mm dik aluminium.

Zou het oog niet voldoende zijn om stag en val aan te bevestigen?

Guia IV schreef :
8 mm lijkt me voldoende, maar als je niet mag flexxen, is ook erg moeilijk op alu, je kunt alu heel goed zagen met een niet pendelende decoupeer zaag met fijne HOUT vertanding of een kleine cirkel zaag ook met fijne hout vertanding.

De havenmeester adviseerde zonet ook een decoupeerzaag. Heb alu zaagblaadjes gekocht, zal morgen wel te hard waaien voor een middagje in de mast.

Zet wel een goede bril op als je alu gaat decouperen, de splinters zijn scherp, hard en heet die eraf komen. Goed smeren is ook nodig. lagervet is voldoende smeermiddel, vaseline doet het ook wel.

Wees voorzichtig dat je, aan de binnenzijde, geen val te pakken neemt met je decoupeerzaag, dat zou zonder zijn.