Onderwerp: wegneembare kotterstag

Dolphin schreef :
Hallo Dolphin,
Zie ik het goed dat je ook een Dehler hebt?

Wij hebben een D39JV en willen ook een solent stag maken.
Er zit nu op het voordek net achter het ankerluik een winchard klapoog.
Op dit oog zit nu de spiboom neerhouder

Ale je idd ook een Dehler hebt, gebruik je ook dit oog?
Heb je dit extra verstevigd? of is het standaard sterk genoeg.
Alvast bedankt
Sjoerd

Sjoerd, inderdaad. Dat was exact mijn vraag aan deze Engelsman met zijn D39 waarmee hij de Fastnet voer. Hij heeft geen extra verstevigingen aangebracht. Zie zijn bericht:


I have had a scroll through my pictures and I don't have one explicitly showing the inner forestay fittings. This snap is the one that shows it best with the heavy weather jib.

The deck fitting is fixed to the deck with 4 machine screws into the aluminium plate that is in the moulding.

The stay spends 99% of its life stored back on the mast with some SS protectors looking after the front of the spreaders. I can take some snaps next time I'm down if you need any more.

Happy Christmas

Anthony

Bij mij zit er ook een ingelamineerde aluminium plaat. Ik heb er veel spanning op staan en gevaren op verschillende koersen met 30 tot 43 knp wind en een fok van ca.19 m2. Hij heeft een stalen stag terwijl ik voor een dyneema stag heb gekozen.

Anthony vaart in praktijk deze set up ook boven de ca. 30 knp. Hangt natuurlijk wel een beetje af van windhoek, golfgang en bemanning.

Ik heb een van de 2 gennakervallen geofferd specifiek voor deze set up. Op de mast is een extra glijoog aangebracht net onder de plek waar het Solent stag op de mast is vastgemaakt. Zo blijft de swivel van de high aspect ten alle tijden vrij.

Helpt dit?

Hierbij een verwijzing naar het Jeanneau forum met een beschrijving en foto’s van de wegneembare voorstag op onze Jeanneau SO 39i Performance
https://jeanneau.proboards.com/thread/8870/cutter-solent-rig-on-39ip

Dolpine en Element, bedankt voor de info!
Ik ga het er van de winter op maken!

Ik heb dat vroeger als optie mee besteld op mijn oude boot, een Dehler 34 (JV). Het was geen optie op de lijst overigens. Ik ben o.a. daarvoor nog in Freienohl geweest om de details door te spreken. Ze hadden het tot dan toe nog nooit gemaakt. De contructeur zei dat ze het schot aan de achterzijde van de ankerbak daarvoor zwaarder moesten uitvoeren en dat is ook gebeurd. Het klapoog is vervallen, daarvoor in de plaats een degelijk uitgevoerde putting van een ca. 6 mm dikke rvs plaat die op dat versterkte schot bevestigd was. Ik schat dat die plaat een cm of 30 lang en 5 breed. Ik heb hier helaas geen detailfoto van vinden. Hoewel ze het idee van een kotterstag bij Dehler overdreven vonden hebben wij er veel plezier van gehad.

Een manier om de wegneembare kotterstag te maken heb ik obv info hier nu.
Nog een vraag:
Ik heb een enkele achterstag die zo is bevestigd:





(beeld vertekend iets door de groothoek)

Mijn idee is om vanaf de masttop twee stagen te voeren in plaats van een enkele.
Dit kan omdat de puttingen op de kont bakboord en stuurboord zitten. Aan elke stag een spanner.
Bij veel helling en veel wind ¨rolt¨ het blok naar b.boord of s.boord terwijl het effect van het aanspannen nihil is en aanspannen erg veel kracht kost.
Twee achterstagen van elk 5mm (de enkele is nu 6mm) houden de mast beter op de plek en de verbinding is ook steviger is mijn idee.

Verstaging momenteel:
1 voorstag 7mm
1 hoofdstag via een spreider 6mm
4 babystagen, 2 aan bakboord en 2 aan stuurboord 5mm
1 achterstag 6mm

Is een tweede achterstag ivm de ¨spreidstand¨ dus beter dan een enkele om de krachten bij harde wind beter te verdelen?

ehm... je achterstag zit denk ik in beginsel gewoon verkeerd gemonteerd.

probeer eerst maar eens de spruit vast te zetten aan de stag, zonder de vertraging er tussen.
de vertraging maak je vervolgens tussen de spruit en het dekoog.

zie schetsje

Yip, zo hoort het en met een beetje vertraging trek je dan de mast gewoon krom

De spruit kun je prima in Dyneema uitvoeren.

Dat zal ik dan sowieso in orde maken, de lijn is overigens van dynemaa.
Toch zou ik graag de dubbele verstaging hebben achter.
Heeft dit voordelen tov een enkele zoals ik die mij voorstel?

H700 schreef :
Als dit een Hurly 700 betreft, dan is het een topgetuigd schip. Het aantrekken van de achterstag gebruiknje alleen om de spanning op het voorstag te regelen, dat kan prima met een enkele achterstag. Lijkt me omslachtig om altijd 2 stagen te moeten trimmen.

Enige nut zie ik als je een uitgebouwd grootzeil hebt waardoor de achterstag in de weg kan zitten, maar bij een topgetuigd schip moet de achterstag meestal aangetrokken zijn om de mast niet te verliezen.

Als je er mastbuiging in kunt trekken met die achterstag, dan staan je onderwanten waarschijnlijk niet goed. Bij topgetuigd schip regel de de buiging van de mast met de babystag en/of onderwanten.

Als dat blok in de achterstag nu veel rolt bij veel wind en helling, dan zou ik de topwanten en onderwanten controleren. Die zorgen ervoor dat de mast in het midden blijft en staan mogelijk niet strak genoeg gespannen. Maar kan ook zo zijn dat je boot te ‘slap’ is om dit tegen te gaan en dus het dek en romp buigt bij deze omstandigheden.

Je bedoelt de spruit? De spruit kan je gewoon behouden!

Orange Sunset schreef :
Ja, een Hurley 700.
De spruit is van 7x19 RVS.
Geen uitgebouwd grootzeil, wel ietsjes groter achterlijk dan origineel maar ruimte over aan de achterstag.
De verstaging en puttingen zijn nieuw (2021) en het want staat vrij strak, ik heb een wantspanningsmeter in bestelling staan, ik hoop dat deze vrij snel komt en ga dan alles opnieuw afstellen.
Sowieso staat de mastrake iets te ver naar voren, deze wil ik neutraal hebben staan, de voorstag mag iets strakker.
Dus dit als eerste stap.
Ik heb een manual van Selden (alhoewel geen selden mast) en info uit het blad Zeilen.

Ik denk dat de boot stevig zat is, maar enige flex met veel wind is er misschien wel. Ik weet van zeilers met een Hurley die ook met zwaarder weer op zee zitten dat ze om redenen van stevigheid en redundancy 2 achterstagen nemen.
Het trimmen van de mast tijdens het zeilen wordt weinig met dit type boot gedaan.
Ik zou als ik 2 achterstagen neem, tussen beiden een lijn kunnen zetten die de spanning regelt.

Op mijn vorige boot, een Jeaneau Fantasia 27, waren er standaard twee achterstagen voorzien die op spanning werden gebracht met een takel tussen die twee. Een heel precies werkend systeem levert dat niet op. Betekende wel dat vanaf de achterkant opstappen wat onhandiger gaat en je moet de takel op zijn plek houden met een extra borglijn. Mijn ervaring is dat het voor de masttrim vooral belangrijk was dat zijwant en voorstag goed stonden. Als je al met de achterstag spanning wilt spelen en je hebt een rolfok haal dan wel eerst de spanning van de val. Het komt de werking van je rolfok ten goede en je krijgt sneller resultaat.

Nog even dit topic kapen. Wie heeft er ervaring met een dyneema wegneembare stag? Inmiddels is alles tot aan de stag zelf klaar. Dyneema lijkt mij handzaam, maar slijtgevoeliger. ik heb zgan leuvers (zonderhaaltjes of slijtage). Heeft iemand een dyneema stag met mantel?

pimsalabim schreef :
Ik heb een stag zonder mantel. En zeilen met nieuwe leuvers. De stag wordt maar een paar keer per jaar gezet. En de slijtage is gering genoeg om zonder mantel te werken. 8mm Dyneema is zonder mantel al dik, laat staan mét mantel. Je kan ook softshackles gebruiken als leuver. Dan heb je helemaal geen slijtage.

Ik werk al enige jaren met een dyneema lijn zonder mantel als wegneembaar stag. Bij het indidentele gebruik van één of een paar keer per jaar is slijtage geen issue. Het voordeel van dyneema is dat je hem (of haar?) tegen het zijstag kan wegbinden en je geen moeilijke dingen hoeft te doen om je zalingen te beschermen voor een stalen stag wat daar een jaar lang tegenaan schavielt. Je hebt wel een geode spanner nodig. Er zit toch rek in de dyneema en je wilt het dyneema stag echt strak kunnen zetten.

Dolphin schreef :
Daar heeft Selden een eenvoudig beugeltje voor waarmee je je RVS stag op de voorzijde van je zaling fixeert en van schavielen geen sprake meer is.

Waar je vervolgens je spi weer mee sloopt

Makkie schreef :
Spreek je uit ervaring? Met onze 130% genua hebben we geen enkel probleem.

Ja met strijken n scheur van n meter erin getrokken grrmblff.

Mét mantel begonnen ivm lagere stijtage gevoeligheid. Dat liep veel te zwaar; na switchen naar kaal Dyneema ok-isch. Niet perfect ondat dyneema dikker was dan waarvoor de leuvers bedoeld waren. Wel DM20 of beter nemen, niet SK78…

Hans V schreef :
Ja, leuk als je in de haven ligt. Je zet het stag wanneer het tegen de 40 knp waait en haalt het weer weg als de wind terugloopt naar 30 knp. Dan wil je je kotterstagje met je ogen dicht kunnen wegbinden. Hou het simpel zou mijn advies zijn.

Leuvers is wel een dingetje. Die gingen te stroef en ik heb ze vervanger door leuvers met een grotere en meer ronde opening. Als ik nu de fok aansla terwijl de wind over dek rookt, zit het zeil al halverwege het stag.