Onderwerp: ervaring met north sails 3di nordac ?

Ik lees van op zich goede berichten over het north sails 3di nordac maar dat is op de website van North Sails.
Mij lijkt het een mooi compromis tussen performance en levensduur, maar zijn ze echt zo goed als dat er beweert wordt ?

Dat het goede zeilen zijn geloof ik direct maar het gaat mij meer om de levensduur.
Een dacron zeil blijft zo maar 10 jaar goed, je levert dan wel in op performance, maar ja dat heb je na de eerste wind vlagen van 30Kn ook al.
Een laminaat daar in tegen blijft tot bijna einde levensduur goede performance hebben.
Het north sails 3di nordac lijkt een combinatie van beide.

Heeft er iemand ervaring met dit zeil ?

Wij hebben onze XP 33 is vorige jaar af laten leveren met North Sails 3Di Nordac zeilen.
Wij hebben er nu 1,5 seizoen mee gezeild en zijn tot nog toe tevreden over de gemaakt keuze.
Set dit jaar uitgebreid met een werkfok en wederom gekozen voor 3Di Nordac.


Groet,

Johan

Alternatief kan zijn warp drive doek bij willekeurige andere zeilmaker, kan tri-radiaal gesndeden worden voor beter behoud zeiltrim en vormt alternatief tussen dacron en laminaat qua levensduur.

Wij varen nu het tweede jaar met een 3di Nordac genua.
Zijn erg tevreden over het zeil. Over de levensduur kan ik nog weinig zeggen.

Hier nog een actie foto tijdens de Pampus regatta van afgelopen jaar tijdens een windvlaag met de 3di Nordac genua.

baspa schreef :
Waarom zou je warp drive /square doek triradiaal willen snijden?

He Sprokkie,

Geen aandelen zoals je weet, maar mijn volgende zeilen worden van dit doek gemaakt:

Zeildoekje

Volgens mij is De Vries in Nederland de dealer van dit doek.

Vorige boot had Quantum dacron radial zeilen (doeksoort leek erg op Soft Norlam van North van destijds). Was ook geweldig duurzaam.

Of het ok zeilen zijn zal ik niet aan twijfelen.

Het is technisch wel een achter de wagen gespannen paard. NS klanten hebben hun redenen om bij NS te kopen.

Voor niet NS gebonden zeilers zal 3di nordac nooit bovenaan een kosten/baten lijstje komen.

Er is geen flard van reden waarom een dacron membraan langer zou leven dan een paneel laminaat zeil van dacron.

Het kan mogelijk marginaal lichter gebouwd worden, maar dat lijkt me bij dacron geen issue..

Als ik naar een willekeurige goeie zeilmaker ga kan ik voor het geld van nordac twee keer een dubbel tafetta laminaat zeil kopen. Die gaan met gemak ook 10 jaar mee. Goed behandeld langer. Presteert nog beter ook.

Sprokkie schreef :
Geen ervaring.
Erover nadenken lukt wel

- het is dacron, maar niet geweven maar geplakt.
- dat zou de levensduur kunnen verkorten, maar dat weten we niet. Mijn geplakte SoftNorlam Genua van 2002 staat er nog prima op, geen enkele delaminatie. Plakken kan North wel.
- geen naden en stiksels betekent ook geen slijtage daaraan. Goed voor de levensduur.
- de vorm zal beter erin blijven dan bij in elkaar genaaid dacron, want de krachten worden beter opgevangen door de constructie.
- voor north is het vast handig nog maar 1 productiemethode te hebben voor aan de windse zeilen: alleen nog op de mal uit 1 stuk, geen gesnij en genaai meer, met alle verliezen en kans op fouten

Het zal vast duurder zijn dan dacron Crosscut of triradiaal, gewoon omdat het North is. Die kunnen nu eenmaal zomaar 50% meer vragen en toch verkopen. Command a premium heet dat.

@sprokkie, heb je prijsvergelijkingen (en dan alleen goede zeilmakers... )?

Sydeliefde schreef :
In de link in sprake van geweven doek. Terwijl Baasklus beweerd dat 3 di Nordac juist niet geweven is.
Kan dus niet hetzelfde spul zijn, lijkt me.

Only Fools Rush in schreef :
Omdat het beiden doeken zijn speciaal voor die snit...


Terug naar Nordac. "Vormvaster" moet altijd gezien worden in relatie tot doekgewicht.

Van dacron naar dacron laminaat (toerlaminaat) is dan de grote sprong. 3DI Nordac is ook gewoon toerlaminaat. Alleen zijn de vezelrichtingen geoptimaliseerd en kan er met minder vezel de zelf de vormvastheid worden beloofd. Alle reden dus om het zeil goedkoper te laten zijn.

Je kunt ook stellen dat met het zelfde gewicht een vormvaster zeil gemaakt is, maar ik haast me te stellen dat die gewichtsbesparing de handelbaarheid van het zeil niet ten goede komt. Onder en achterlijk zijn niet lichter uitgevoerd. Ook in gewone laminaat liggen daar de vezels al nagenoeg optimaal.

Wadloper schreef :
North gebruikt natuurlijk geen doek van een ander.
Van de site:
3D is toch wat anders dan baantjes aan elkaar stikken.....

Kijk, Daar schrapen de knapen van norhsails ook alle magere vermeende voordeeltjes bij elkaar in zalvende woorden.

Er is dus blijkbaar wat mis met de aerodynamische vorm van zeilen uit panelen? Dat is dan fraai. Hebben ze die 45 jaar door de strot van hun lifestylende clientèle gedrukt en nooit wat over gezegd. Maar zand er over, tegen genoeg geld kan North het voor je oplossen. Iedereen gelukkig.

Wijselijk word er niets over levensduur gezegd. Dat doet North namelijk nooit schriftelijk. Onverstandig ook, want tot nu toe zit het met die levensduur van 3di nog niet echt lekker...

@Baasklus: heel goed, die 't'!

Wadloper schreef :
Ach ja, ik had er nog 1 over.

Wadloper schreef :
Dat beweer ik toch nergens? Ik probeer Sprokkie alleen meer “keuzestress” te geven.

Sydeliefde schreef :
Nee, klopt. Mijn excuses.

Baasklusje schreef :
Het blijft polyester dus het rekt. Verschillen tussen polyster laminaat en geweven (met of zonder vectran / dyneema) is er, maar is niet schrikbarend. Want, het blijft polyester, dus het rekt. Wat dyneema / vactran toevoegingen doen in geweven polyester, is het maximaliseren van de bolling. Maar op termijn gaat deze gemaximaliseerde bolling toch naar achter zakken.
Zelfde geld voor polyesterlaminaten. Het proces wordt iets vertraagd, maar het blijft...dus..

Ik verwacht dat 3di hetzelfde gaat zijn. Want het is polyester. Zeer waarschijnlijk minder snel, maar het gaat op zeker.
Als vormvastheid echt belangrijk wordt, dan komt er na een AP of een geweven polyester met vectran/dyneema vezel een laminaat (geen polyetser uiteraard) of simpelweg een membraan.

Daarom zoek ik ook naar ervaring verhalen.
Het lijk in mijn ogen op epoxy met een glasmat er in.
alleen anders soort hars en een mat van polyester vezels.

de prijs heb ik nog geen idee van NS schrijft iets duurder dan dacron.

Ervaring: prima materiaal volgens de zeilers die ik bedien en die ik er over spreek. Zijn er ronduit tevreden mee. Zelfs die ene zeiler waarbij ik (kan gebeuren) een foutje moest herstellen van NS. Ook die is toch er super tevreden mee, met zijn North Sails zeilen. Geen van allen weet overigens echt aan te geven wat ze nu exact hebben gekocht.. "Maar dat doet er niet toe, het zijn goede zeilen". Daar gaat het ze om. Duurzaamheid is nog niet getest.. daar heeft het materiaal nog te weinig gebruik voor gezien, bij de mensen die ik bedien. Maar de uitkomst zal vast ook zijn: prima duurzaamheid. Het is tenslotte gewoon polyester. North is sowieso wel duidelijk over de levensduur van hun zeilen: 5 years for North Panel Cloth Coastal and Radian sails, 4 Years for North Panel Laminate Tour sails and 3 years for 3Di Endurance Sails. Als het langer mee gaat, prima natuurlijk. Maar dit is wat NS zelf zegt over de levensuur (expected life span of the sail). Gaat het eerder kapot, buiten de schuld van klant, dan volgt reparatie of vervanging (niet gratis, oud voor nieuw zeg maar..). Zoals bij elke zeilmaker, het komt voor he..

Ik weet niet of er hele grote verschillen tussen 3DL en 3Di zeilen zitten, maar onze 3DL zeilen uit 2012 zijn nog prima. (HA en Grootzeil).

Een nog ouder Soft Norlam zeil (2006) staat er ook nog prima bij, maar is voor op wegneembaar kotterstag en wordt weinig gebruikt....

De 3dl met tafetta gaat inderdaad erg lang mee. Bijna net zo lang als andere dubbel tafetta laminaten. Zelfs de kale 3DL van de laatste generatie kon soms verbluffen.

3Di was natuurlijk een hele grote ramp bij marktintroductie. Het zou veel langer meegaan dan 3DL, praktijk was soms een levensduur van enkele maanden, vormloze zeilen, afknappende latzakken, etc.. Dat zal bij de heren van NS even zweten zijn geweest en het heeft ze een paar goede klanten in NL gekost.

Inmiddels lijken ze aan de juiste knoppen gedraaid te hebben en zijn de horrorverhalen wel weg.

Als je geen maandagmorgenlaminatie hebt (dat risico loop je met elk membraam), zal je er prima zeilen aan hebben en met veel plezier er mee kunnen varen. Zoals gezegd is er voor niet NS gebonden klanten wat mij betreft veel beter te krijgen voor het geld, maar ik zie het wel als de toekomst.

Als je naar een dergelijk duur procédé gaat, mag je je wel afvragen of je er dan inderdaad niet beter een paar andere vezeltjes bij in lamineert..

Heeft er iemand enige indicatie van de verhouding van prijzen? Ik ben oprecht wel benieuwd hoe het zich verhoudt tot cross-cut dacron, maar ook t.o. toerlaminaat ("van de rol") en een doorlopend laminaat (3dl, x-drive, epex etcetra).

Ik weet alleen wat wij 2 jaar geleden hoorden, maar daar zat geen 3di of 3di nordac bij dus daar kom ik niet veel verder mee. Dat lag toen rond

- dacron (triradiaal) 100%
- toerlaminaat 125%
- x-drive silver 155%
- epex (carbon/technora) 192%

Wij zijn uiteindelijk voor x-drive silver (geen carbon maar dyneema) gegaan vanwege een (relatief) gunstige offerte, maar ik zou voor een vervolg zeker weer kijken naar betaalbare, relatief rek-vrije opties.

Dat ligt ook enorm aan de zeilmaker.

Betaal je veel geld voor lokale productie, persoonlijke begeleiding, handje vasthouden, inmeetceremonie etc, dan is de "extra" prijs het zelfde, maar procentueel natuurlijk minder.

Daarnaast speelt de inkoop natuurlijk een rol. Ga je naar een zeilmaker die de zeilen uit een grote loft betrekt, dan heb je dikke kans dat die gewoon meerdere rollen op voorraad hebben en tegelijk inkopen. Je zult je verbruikte meters betalen.

Ga je naar de ambachtsman op de hoek, dan zal die voor een Premium prijs het benodigd aantal meters moeten kopen óf je de gehele rol moeten doorberekenen.

Als je weet wat je wilt hebben, probeer dit dan doekonafhankelijk te formuleren en vraag zeilmaker iets voor te stellen. Durf ook gewoon te vragen om een sexy laminaatje als je weet dat je dat gewoon geil vind. Doe ik ook.

redshift schreef :
Hoe het nu en voor 3di Nordac ligt weet ik niet, maar de offertes van North voor mijn zeilen eind 2012 lagen (voor vergelijkbaar laminaatje) 30 tot 50% boven die van andere gerenommeerde zeilmakers.