Onderwerp: lengte lijn Barton single line reefing system

Tu, hij heeft het vermoedelijk over BB die het een wel en het ander niet aantrekt vanaf de mast.
Waarom niet meteen allebei dus

TuuLeVi schreef : Zit dan de blauwe lijn nog door een oog (b.v.) aan het lummelbeslag? Anders trek je het reefoog nog naar voren.

holtere schreef : ohja, duidelijk met een liertje op de mast is dat dan makkelijker.
zeekraal schreef : ja, aan het lummelbeslag.

holtere schreef :
Ik hoor allemaal paniekrevers hier. Ik reef nooit in paniek. Óf je hebt je rif in de haven al gezet, óf je was overmoedig. Dan nog moet je gewoon op tijd reven. En niet als je de boot niet meer kan handelen en niet meer bij de helmhout weg kan.

In dat laatste geval kan alles ook nog relaxed, ook in smal vaarwater;

-Genua vieren tot deze kilt, maar niet klappert, grootschoot een stuk vieren.
-Boot is nu mak als een lammetje en de stuurautomaat kan dat in alle omstandigheden makkelijk aan.
-Val genoeg vieren; giek valt rustig op de zee-railing (uitgemikt met vieren grootschoot)
-Even naar de mast stappen en reefoog om de reefhaak (boot is mak, dus dat is niet spannend)
-Terug naar de kuip, val aan, smeerreep aan
-Grootschoot aan om weer vaart te maken, genua bijtrimmen en gaan.

Met een barton systeem is je schootspanning, onderlijkspanning en voorlijkspanning met elkaar verbonden. Schattig bedacht, maar met een beukende vlaag word de ruimte gezocht waar die gevonden kan worden en waait er vanalles uit de trim. Niet goed. Gereefd moet alles zo stijf mogelijk zijn.

Met een reefhaak is de onderlijkspanning te trimmen. Dus het rif is effectiever, en ik kan mijn grootzeil ook weer boller trimmen, zodat ik minder snel de behoefte heb te ontreven. Het aantal reefacties is veel minder.

Ik vaar veel, maar al zeilend reven komt maar sporadisch voor.

Holtere behoort in ieder geval niet tot de plassenzeilers en is bewust van zijn goede ervaringen hiermee.

Het lijkt erop dat een een-lijns systeem goed KAN werken
-mits het goed is uitgevoerd - rekarme lijnen en goed gesizede en geplaatste blokken
-je de hiervoor specifieke reefprocedure volgt

Als we allemaal jouw goddelijke gaven en inzichten hadden was dat hele forum hier overbodig om nog domme vragen te stellen of, getuige jouw commentaar, nog dommere oplossingen te posten.

Op mijn 22 voet kan ik het rif vanuit de kajuitingang aan de reefhaak pikken en hoef dus niet uit de kuip/kajuit te komen. Ik heb ooit eens een éénlijns reefsysteem geinstalleerd, vond het niet goed werken in mijn geval, het komt vrij precies om de spanning zowel op de halshoek als bij de schoothoek goed strak te krijgen. Met een vertraging in de giek heb ik het wel zien werken op een andere boot.

Als je niet gemakkelijk bij de reefhaak kunt vanuit de kajtuiingang (door de buiskap oid) zou ik kiezen voor een tweelijns reefsysteem.

Ik kan me voorstellen dat de situatie op een groter schip anders is, alhoewel ik op een groter schip (over het algemeen stabieler) minder moeite heb met even naar de mast lopen.

Ook ik zie nut een noodzaak van een single line systeem niet.
Volgens het principe dat "je moet reven als je er voor het eerst aan denkt" vaak dus reven in de haven. Maar varend reven is toch ook geen paniek? Eerst gaan bijliggen en je kan gewoon het rifje steken. Ik heb een "dual line" systeem, touwtje bij de halshoek en touwtje bij de schoothoek. Uiteraard met (schildpad)blokjes en kikkertjes, ja het is dierendag vandaag, om de zaak in goede banen te leiden. En dat dan voor elk rif. Ik zou niet weten wat daar beter aan kan...

Mooie samenvatting Nachtvlinder. TS (ik dus) is een (luie) plassenzeiler. Natuurlijk vind ik het fijn als de boot zo goed mogelijk loopt maar het gemak van het single line systeem wilde ik mijzelf niet ontzeggen. Ik begrijp heel erg goed dat ieders uitleg heel goed bij zijn af haar situatie past, en dit systeem past heel goed bij de mijne. Ik weet natuurlijk ook dat er bij dit systeem zeer beperkte trimmogelijkheden zijn als je gereefd hebt, daar over is al eerder eend raadje geweest dat ik met belangstelling heb gelezen. Ik lees tot nu toe mensen die het gezien hebben en het een slecht idee vinden en mensen die het gebruiken en tevreden zijn. Ik heb nog niemand gelezen die het systeem van zijn giek gesloopt heeft. Ik lees één reactie van iemand die het gebruikt heeft maar geen succes vond. Hartelijk dank voor jullie bijdrage. Is er nog iemand die een aanvulling heeft van de berekening van DRWingnut? Want daar ging deze vraag over.

Waarom wil je dit uitrekenen als je boot nog in het water ligt? Ik zou dat nooit vertrouwen.
Gewoon hardware monteren, touwtje (dat je vast wel ergens hebt liggen) inscheren voor elk rif,zeil hijsen, lengte touwtjes meten en bestellen. Uiteraard voor elk rif een andere kleur.

Ja! En voldoende reserve nemen voor ogen, lussen, splitsen, het stuk dat om de lier gaat, je in je hand wilt houden etc. Dan nog 1.5 m extra om het hele spul af en toe een stukje te kunnen verschuiven ivm schavielplekken.

Maar aangezien het (dacht ik..) hier om goedkope rekkende polyesterlijn gaat, kun je ook gewoon een meter of 4 extra nemen. Kost je eur 6 extra...

Nachtvlinder schreef :
ha ha, ik weet niet wat het gemiddelde uurloon van een ZFer is, maar dit draadje heeft waarschijnlijk al veeeeel meer gekost

Nachtvlinder schreef : eh, voor een smeerreep?

Reefhaken zijn een doffe ellende. In de haven gaat het zeker prima, maar onderweg is het een ramp. Zeker voor het tweede rif. Hoezo makke boot. De gang er (een beetje) uit, grootschoot vieren, maar alles niet te veel om wel wat druk te houden en geen speelbal van de golven te worden. Eventueel nog wat oploeven. Dansen op het dek en met je natte en koude vingers het oog over de haak proberen te krijgen. Te weinig slack in de grootzeilval krijg je hem niet over het bult zeil van het eerste rif heen of zit aan de verkeerde kant. Te veel slack en tegen de tijd dat je weer in de kuip terug bent is het oog weer uit de reefhaak geschoten. G#@&% Tuurlijk, een merkje op de grootzeilval helpt maar is geen garantie voor gepruts bij de reefhaak.

Nee, doe mij maar de “luiwammeslijn” overigens voor het eerst dat ik deze belachelijke aanduiding voor zo’n lijn hoor. Zeker door een havenzeiler bedacht.

Een eenlijns systeem zou voor een klein grootzeil nog wel kunnen werken maar het principe deugt gewoon niet. Ik zie alleen maar nadelen tov het luiwammes systeem zoals hierboven geschetst.

TuuLeVi schreef :

Heb je dit draadje niet gelezen dan?Bert65 schreef :
Zou ook niet mijn keuze zijn, zeker omdat dit systeem gevoeliger is dan het optimale smeer-reep met reefhaak systeem

Noballast schreef :

Op Nachtvlinder gebruikte ik grote snapshackles...

nee had ik gemist

Noballast schreef :
Inderdaad, schieten los of zijn niet te gebruiken met "kouwe-klauwen".
Vandaar bij ons aan boord per rif een reef-oog-in-het-voorlijk-naar-beneden-trek-touwtje. Werkt altijd.

gewoon zo'n snaphook aan je lummelbeslag (laten) lassen

Nog simpeler, ik heb er dogbones inzitten, kan iedereen maken voor een paar euro. Reefhaken door een oog in je zeil is niet fijn nee.

En even het perspectief; het gaat hier om schuitjes van een zeer gering formaat, waarbij de schipper aangeeft niet naar het voordek te _durven_. Dan is wat advies om dat in alle gevallen relaxed te kunnen doen toch niet hoog van de toren?

Waar heb je het over, dat zeil zit aan de reefhaak voordat de gang uit de boot is. Dus paniekrevers die bang zijn speelbal van de golven te worden zijn blijkbaar erg langzaam. Komt vaker voor bij luiwammessen

Wat je vooral moet voorkomen is dat je een klus bij de mast moet gaan klaren. Even een ring om een haak wippen mag toch geen "klus" zijn?

Net zat ik de denken om eens een vraag te stellen over het gebruik van dog-bone. Ik zit dat soms ergens staan maar snap niet hoe dat werkt.

Ik heb touwtjes van de giek via een reefoog oog in het voorlijk terug naar de giek en dan weer verder. Met dus een gratis 2:1 vertraging. Werkt prima maar wel lange touwtjes en die 2:1 is niet nodig. Hoe werkt dat dan met honden-botjes?

Echt iets voor dierendag, een touwtje vanaf een hondenbot via een schildpadblok naar een kikker!

Ik heb nu oom dehler 1 lijn reef systeem met dyneema lijn per rif... was ik niet gewend, op zee vaker aan de mast gestaan en op de banken om de smeerreep te trekken...
Ik moet zeggen.. ik hou van het 1 lijn regelsysteem van dehler.. werkt super en gewoon vanuit de kuip... Reven betekent toch vlakke zeilen: onderlijk en voorlijk strak... mocht je voorlijk willen lossen dan doe je dat met de val... op zee een feestje maar ook op de oosterschelde met 30 knopen... en bij wedstrijden.. wellicht wat anders maar dan zit ik in de skiff en reven we überhaupt niet... uithaler, cunningham, neerhouder , mast duwer... beetje bidden.

keeszeiler schreef : Dit is een dog-bone

ilCigno schreef :
OK, maar dat werkt voor reefhaken en dat vind ik niet handig op een bewegende boot en koude handen.

Precies. Ik heb ze van wat oude ringen en wat oude dyneema lijn.