Onderwerp: lengte lijn Barton single line reefing system

Ik wil nog voor de boot uit het water gaat dit systeem monteren.

Helaas wordt er in de handleiding niet gemeld hoeveel lijn ik hier voor nodig heb. Ik wil dat nu gaan bestellen, ik neem gewoon polyester.

In de Harken handleiding, die op de Barton lijkt, vind ik deze formule. Klinkt dat aannemelijk?

1 Reef height X 5.................____________
2 Sail foot length X 2..............____________
3 Add 7 feet (2.2 m) ..............+ 7 feet (2.2 m) Total length of reefing line..........____________

Ik neem aan dat de sail foot het onderlijk is?

Sail foot is inderdaad onderlijk .
Luff= voorlijk, leech=achterlijk en foot=onderlijk.
Dat ze het niet vermelden is nogal logisch want dat systeem is immers niet voro maar een zeilmaat.
Die onderste regel hangt natuurlijk ook af van de hoogte van de giek tot dek en de afstand van de mast tot aan de kuip. Je wilt tenslotte vanuit de kuip reven neem ik aan.
Waarom die van Harken zo duur is snap ik trouwens niet helemaal want alles ziet er precies zo uit als die van Pfeiffer( ).
Alleen kost die heel wat minder. www.compass24.nl/dek/zeilen/de...elhandig-reefsysteem
Ik vraag me af of bij die van Pfeiffer betere blokjes kopen niet nog steeds goedkoper zou zijn.
Waarschijnlijk betaal je fors voor de naam bij Harken
Ad

Als ik op de site van Barton naar de installatieinstructies kijk kom ik minimaal uit op 4x rifhoogte (2x op-en-neer) + 2x lengte onderlijk (1x op de giek, 1x aan dek terug naar de kuip) + hoogte giek + marges voor schuinlopen van lijnen en extra lengte en splits enzo. Verschil met de som van Harken is dat zij 1x extra rifhoogte hebben en niet de giekhoogte expliciet meenemen.

Ik neem aan dat je nu ook al kunt reven? Blokjes zitten dus op/in de giek?

Ik heb dit altijd opgelost, zonder systemen “van de plank”. Bij mij zit de smeerreep om de giek geknoopt (door een oogje kan ook als je geen losse broek hebt), dan door het reefoog in het achterlijk, naar het, eventueel aan te brengen, blokje op/in het uiteinde van de giek, richting lummelbeslag, door het, eventueel aan te brengen, blokje in/op de giek bij het lummelbeslag, door het reefoog in het voorlijk, naar een voetblokje bij de mastvoet, naar de kuip. En dat dan twee keer.

Heeft voor mij vele jaren gewerkt.

Mooie van die systemen van Barton , Harken en Pfeiffer si dat je er railtjes bij krijgt waarmee je de juiste hoek voor de reeflijnen kunt instellen en ook eventueel de spanning van het onderlijk kun regelen. Ook zitten daar een extra blokje op de mast om ervoor te zorgen dat het voorste reefoog dicht genoeg bij de mast getrokken wordt.
En de reeflijn vanaf het eiloog naar het uiteinde van de giek leiden is natuurlijk verre van optimaal. Het reefoog komt immers , vooral bij een tweede rif, veel verder naar voren te zitten dan het schootoog bij een volledig gezet zeil.
Dat is toch echt een betere oplossing als zelf aan de gang te gaan.
Dat heb ik ook ondervonden bij mijn vorige boot waar ik dat niet had en het zeil in gereefde toestand niet helemaal optimaal stond.
Niet zo erg hoor maar het oog wil ook wat
Ad

Ik heb al twee mooie dozen met alle spullen van Barton op de boot liggen
Er lopen nu lijnen door de giek en eindigen bij de mast. Behalve de onderlijkstrekker.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Prima, maar het reefoog achter moet gewoon naar achteren getrokken worden en met het begin van de smeerreep om de giek of aan een oogje bereik je ook dat het onderlijk naar onder wordt gehouden.

En het ziet er voor het oog nog beter uit ook

Wellicht zit er bij de boot van TS al een blokje op de giek op de door jouw gewenste plek. Dat hadden we nog niet vernomen nl. (Edit: TS was me net voor )

Maar goed, ieder maakt zijn/haar eigen keuze. (Edit: keuze al gemaakt door TS )

Yellow Boat schreef :
Leg eens uit hoe dat zit dan. Lijkt mij praktisch onmogelijk. Wellicht zie ik het verkeerd voor me....

Sydeliefde schreef :
Zo:

drwingnut schreef :
Degene die deze oplossing heeft uitgevonden, heeft blijkbaar nog nooit gezeild

Dit zegt Harken ervan:

En zo doet Pfeiffer het:

Eenmaal gereefd wordt dat dus ook ca. 45 graden.
Zo dus ongeveer:

Let op: dat onderste blok is dus een dubbel blok!

Dus alleen met een oogje en bovendien gaat bij Harken de lijn door het reefoog en niet via een blokje wat het reven behoorlijk lastiger maakt door de hogere wrijving in dat reefoog.
Barton doet het interessanterwijze net zo .www.bartonmarine.com/tech-info...l_Reefing_System.asp
Je zou bijna zeggen dat Barton en Harken het van elkaar afgekeken hebben .
Zo had ik het ook eerst op mijn vorige boot maar heb er daarom later een blokje aan gehangen omdat de wwrijvuing wel erg groot was in dat voorste oog

Daarom vind ik eigenlijk het systeem van Pfeiffer beter doordacht .
Alleen moet je onder dat dubbele blokje op de mast we een veer o.i.d. zetten zodat het blokje rechtop blijft staan anders kantelt die en raakt de boel geblokkeerd.

Lijkt me duidelijk dat je zo het voorste reefogeg naar de mast toe trekt.
Ad

Vergeten te melden maar de lijn moet natuurlijk naar de kuip. Dat is volgens mij meegenomen in de berekening van Harken?

En idd, de keuze is al gemaakt. Ik heb een behoorlijk standaard Zspars giek waarbij de reeflijnen aan de achterkant over een wieltje (inmiddels weer) binnendoor de giek lopen en aan het einde bij de mast drie klemmen (onderlijkstrekker +twee keer rif)heeft. Met het Barton systeem gaan de reeflijnen buitenom lopen, de onderlijkstrekker blijft door de giek lopen en loopt door naar de kuip.

Ik heb nu alles in huis (2Xkit, boortje, tap, stoppers en een extra liertje) maar moet nu nog de lijn en blokjes kopen en ik weet dus niet hoe lang die lijnen moeten zijn. Wordt gewoon een eenvoudige trimlijn van 8mm.

Blij dat ik zoiets de laatste 40 jaar nooit aan boord heb gehad.

Zoals eerder aangegeven, mag een ieder hierin zijn/haar eigen keuze maken natuurlijk.

@drwingnut Die berekening lijkt mij heel aannemelijk, ik zal voor de zekerheid wat extra nemen, op de club hebben we zo'n handig smeltmesje

Sydeliefde schreef :
ik ben daar al bijna 60 jaar blij over

Advies aan TS: laat alle oude reefspullen in en aan de giek zitten.
Na de eerste keer reven met dit nieuwe systeem wil je meteen terug naar de oude oplossing.

Belangrijkste probleem is dat de spanning op de smeerreep hoog moet zijn voor een vlak en strak grootzeil. Dat gaat niet lukken omdat de smeerreep alle ruimte en rek uit voorlijk en val gaat misbruiken om er een lekker bol grootzeil van te maken. En daar is niets tegen te doen.
Kleiner probleem is dat blokje op ze zijkant van de mast. Dat verandert de spanning op de lijn met overstag gaan en zeker met gijpen. Kan krachten opleveren die de hele zaak uit elkaar laten spatten.

Ach, ik dacht ik licht het niet toe, omdat het een evident verkeerd systeem is.

(Voor die 40 jaar pakte ik gewoon een ander(e) mast, giek en zeil )

Baasklusje schreef :
Formeel heb je helemaal gelijk hierin.

toch heb ik een dergelijk systeem nu 12 jaar geinstalleerd uit zelf bij elkaar geraapte componenten.

En wil ik echt nooit meer zonder.

Het is idee is: eerste het rif doorzetten, dan pas weer bij hijsen. Dan misbruik je de valspanning niet.

Het belangrijste nadeel wat ik kan vinden, is dat er met het zeil ook redelijk wat lijn mee naar beneden komt. Vooral de lijnen die langs te giek lopen, vinden het fijn om af en toe door een nylon loopje omhoog gehouden te worden.

Baasklusje schreef :
Dat valt wel mee zals ik al eens het gemerkt.
Een keer een klapgijp gehad bij dubbel gereeft grootzeil en een dikke 8Bf van achteren tijdens een onweersbui voor de Noorse kust.
Het enige wat fout ging was de bevestiging van de neerhouder op de giek die , het is een slede in een gleuf in de giek, naar voren getrokken werd door de klap .
De reefinstallatie gaf geen krimp.

Ik gebruik een dergelijk systeem nu al meer dan 25 jaar en heb er nog nooit problemen mee ondervonden.
De eerste twee zelf in elkaar gezet , de laatste van Pfeiffer.
Toegegeven , wel met vrij kleine grootzeilen ( resp 10, 11 en 13 m2 ) dus niet zo bar veel druk op het grootzeil.
Je moet er wel goed mee weten om te gaan want de volgorede van de verschillende handelingen moet je niet verkeerd doen want dan loopt het spaak.
Ad

@Baasklusje; ik heb één keer gereefd met het systeem dat er op zit en begon meteen te verlangen naar een Single line reefsysteem. Er komen zeker krachten op het blokje op de mast net als op heel veel onderdelen van je boot. Ik vertrouw er op dat merken als Burton en Harken (en Pfeifer) weten wat ze doen. In eerdere draadjes over dit onderwerp heb nog niet teruggelezen dat er iets uit elkaar gespat zou zijn. Wel werden gebruikers van een dergelijk systeem voor lui uitgemaakt. Dat laatste is waar, natuurlijk.

Het feit is gewoon, dat het veel simpeler kan, zonder al die extra blokjes, m.i. ook nog deels op de verkeerde plek, en minder kans op doorschavielen en andere problemen.

Nou , ik zou zo zeggen , schrijf maar eens precies op hoe en met plaatjes natuurlijk.
Maar dan uiteraard wel reven vanuit de kuip want dat de klassieke manier sneller en misschien ook beter gaat weet ik ook wel.
Misschien kun je er wel patent op aanvragen
Ad

Yellow Boat schreef :
Vele hits op google, patent kansloos dus :



Kan dus ook met blokje(s) op ipv in de giek. Ik gebruik zelf nooit een blokje bij het voorste reefoog. Begin vd smeerreep het liefste om de giek (bij losse broek) anders op een oogje op de giek. Wel even eerst kijken waar dat oogje moet zitten . Heb je echt geen railtje voor nodig.

Welke extra blokjes heb jij dan niet? En dan maak ik geen verschil tussen een schijf in de giek (binnendoor) of een blokje op de giek (buitenom)? Volgens mij scheelt het niet zoveel. En dan heb ik het over de eerste opzet, niet die vertraagde opzet met heel wat blokjes ter hoogte van het lummelbeslag. Het aantal blokjes is het probleem ook niet wat mij betreft. Nadat je het rif erin hebt gezet hoeft er niets meer te lopen zeg maar, de spanning komt op de reeflijn zonder veel spanning op het zeil.

De keuze om zo'n blokje op de mast ta plaatsen zou ik ook niet voorzien hebben. Met een rekkende reeflijn geen probleem, maar dan heb je weer een andere uitdaging.


Dus ben het met je eens dat het ook niet mijn setup zou zijn, het aantal blokjes / schijven is echter geen item denk ik.

Dat snap ik. Die blokjes op de mast zijn m.i. wel totaal overbodig en gaan, op termijn, problemen geven. Verder dat railtje zie ik ook geen enkele toegevoegde waarde van. Nog erger vind ik de systemen met blokken, vaak zelfs op een rail, halverwege IN de giek.

Blokjes aan de reefogen kan ik nog wel iets bij voorstellen. Ik doe het zonder omdat ik bang ben dat er op lange traject (meerdere dagen en nachten achter elkaar) een blokje door het zeil schavielt.

Baasklusje schreef :
Als het blokje aan de ene kant en het leioog aan de andere kant tegenover elkaar staan verandert de spanning niet, maar zaagt je reeflijn wel elke keer door het reefoog bij overstag. Low friction ringen in je grootzeil dan maar?