Onderwerp: Grootzeil uitgezeild of foute trim?

Beste mensen,

Graag wat advies over mijn situatie op mijn Beneteau oceanis 281 (geen overloop, geen cunninghamstrekker, geen achterstagspanner).

Bij toenemende windkracht richting 12 knopen, ontstaat een verkeerde bolling in het grootzeil (met name bij aan de wind koers). Overigens zit de boot dan al aardig op het punt dat reven wenselijk is.

Maar opvallend is dat de bolling echt opeens naar achteren/midden schuift. Gewoon teveel bolling in het midden...
Paar jaar terug nieuwe verstaging geplaatst en door cs rigging laten stellen. Inmiddels ook zelf beetje aan gerommeld, omdat de mast naar 1 kant krom trok. Misschien iets teveel gerommeld? Overigens staat de mast wel krom naar achter gericht.

Wat zien jullie aan de foto? (Dit is bij pakweg 12 knopen wind).

Ik ben een prutser, maar ik zou als eerste beginnen met een voorlijkstrekker.

Of in ieder geval een stukje dyneema naar het gat toe, en dan de spanning met je grootzeilval regelen.

Verder wat voor grootzeilval heb je momenteel?
Als je een val hebt die veel rekt, dan gaat het niet helpen spanning te houden op het voorlijk.
Waardoor de bolling dus naar achteren verschuift.

FAL schreef :

Ik zie op de foto een boot zonder overloop, cunningham, onderlijkstrekker, neerhouder, achterstagspanner....

Begin daar eerst maar eens mee.

Bovenstaande zal iets helpen. Het verplaatsen van de bolling is met dacron lastig om helemaal te voorkomen. Het gedrag wat je beschrijft hangt ook samen met het kapot gaan van de finish laag. Dacron haalt veel van zijn stijfheid uit de finish. Na 12 jaar is deze laag op en zie je bij toenemende wind de rek ook navenant toenemen. Enige opties zijn: accepteren of investeren.

Ik zou de achterstag ook eens wat meer opspannen, dan trek je wat bolling in het midden weg / naar voren.

Ook even kijken of de spanning op de 2e lat wel voldoende is

Wat ik niet uit de foto kan halen is of de reguleerlijn in het achterlijk te strak staat, is die los?

Toekomst schreef :
Even voor het goede begrip: op de foto constateer ik dat alles wat je noemt buiten beeld is. Het lijkt mij ook dat de twist niet buitengewoon groot is.

Hoe constateer jij dat al de zaken die jij noemt ontbreken, c.q. niet goed worden gebruikt?

Raar zeil.
Boven erg vlak, midden erg diep, en er zit een kink in vanaf de reef-versterkingen, het knikt om naar lij.
Misschien is er nog iets aan te doen met naden opnieuw stikken, maar een mooi zeil wordt het nooit meer.

Dacron, hoe oud? 10 jaar en meer?

Kinken bij de pijlen. En dat bij schoot strak. Halve wind zal het nog veel erger zijn.

Dat schreef TS in de openingsmail Wadloper schreef :

Bas van Dijk schreef :
Inderdaad. Ik werd even misleid door dat "ik zie" van de Toekomst. Hij is dus toch niet helderziende..

Zo'n kinkend zeil ziet er halve wind zo uit, mijn 10 jaar oude dacron.
Het achterlijk (uitgerekt) klapt om naar lij... en dit zeil was een paar jaar eerder al verbeterd met nieuwe naden.

Scherp gezien baasklusje, ik dacht eerst dat het kwam door optische illusie omdat die trimstreep over een rif loopt

mijn idee zou zijn:

sparen voor een nieuw grootzeil en onder het sparen de mast zo trimmen als je met zwaar weer zou doen, dus krom naar achteren om het zeil wat af te vlakken.
reguleerlijntje aaantrekken tegen het klapperen van het uitgezeilde achterlijk.
voorlijk goed strak om de bolling nog enigszins naar voren te slepen.

nogmaals: dat zou mijn idee zijn, ik ben ook maar een leek.

En als je een nieuw zeil koopt wat meer trimopties aanbrengen....

De vraag stellen is m beantwoorden.

Niet mee rommelen.

Je boot nut sexy zeilen niet uit. Dus een goed dacron zeil bij je favoriete low-cost zeilmaker is een prima investering en kost je de kop niet.

boarderbas schreef :
Dat leidt tot twee vragen:

1) Waar vind ik die favoriete low-cost zeilmakerij?
2) In hoeverre kost het je de kop niet, kortom, wat is een prijs-indicatie voor een low-cost grootzeil?

plusfast schreef :
Ik heb een paar jaar geleden offertes laten maken voor mijn Dacron grootzeil. 28Ft boot, 14m2 zeil.
Offertes liepen uiteen van 900 tot 1600 euro.

plusfast schreef :
1)Informeer eens bij zeilmakerij Sudersee in Makkum.

Ik ben ook prima geholpen door Dekker in Zaandam (Hyde sails) via de Sailspecials inkoopactie.

madoc schreef :

Dank mannen, voor de reacties.
Even nog wat vragen beantwoorden:

Sonador schreef:
Ja Sonador, inderdaad eerst maar eens voorlijkstrekker regelen voor die Cunningham. Helaas weet ik de kwaliteit van mijn grootzeilval niet (zat erop toen ik hem kocht). Het gebeurd mij weleens dat ie gaandeweg het zeilen slapper wordt en er plooitjes bij de leuvers ontstaan.... Dus ik noteer al: voorlijkstrekker en betere grootzeilval..


Toekomst schreef:Tja, zo wordt de Oceanis standaard geleverd, eenvoudig toerboot. Overigens onderlijkstrekker en neerhouder heb ik wel.

Wat betreft de leeftijd van het zeil: toen ik de boot kocht was het zeil nauwelijks gebruikt (1 van de twee zeilen zat ongebruikt in de verpakking) Zeil stamt uit 2011. Boot in 2016 gekocht.

Fer2nand schreef:

Ok, zal ik nog eens goed naar kijken. Achterlijk reguleerlijn zo los mogelijk? (Zonder te klapperen neem ik aan)

Baasklusje schreef:

Tja, misschien toch inderdaad achterstagen wat strakker zetten voor die bolling in het midden. Vanwege ontbreken overloop (en dus weinig twist) misschien te strak bovendeel?
Leeftijd 2011 dus, maar pas intensief gebruikt vanaf 2016.
Die kinken zijn mij nooit zo opgevallen, zal eens beter checken..

Bij halve wind staat het zeil volgens mij netjes hoor... het is dacht ik vooral een probleem bij aan de wind.

Baasklusje schreef:

Volgens mij ziet het er bij mij niet slecht uit op halve wind. Zal eens goed kijken naar die kinken en een nieuwe foto proberen te maken..

heel eerlijk gezegd geloof ik niet dat dat zeil van 2011 is. Iets aan de opbouw van het zeil zegt me dat het al aardig wat ouder is als dat. Bijvoorbeeld die reefknuttels. Die zie je in de 'modernere zeilen voor zover ik weet al jaren niet meer.

Verder tja Zo van het plaatje af is het vrij lastig te zeggen of het nu om echt foute trim gaat of dat het zeil op is. Ik neig eigenlijk naar het laatste.

Kwa budget zeilmaker ja daar zijn er genoeg van maar of je dan iets krijgt datn 100% verbetering bied ten op zichte van dit?
Ik schat een standaard offshore performance of cruising van Hagoort op een 1500 euro voor deze boot.
En dan heb je wel een echt goed dacron zeil.

Ach, die kwaliteit offshore performance die wordt door heel veel zeilmakers minimaal gerealiseerd.
Daar hangt niet per sé een label aan. Ik ken genoeg onbekende die bepaalde details toch echt beter / mooier maken dan veel bekende namen.
Maar ook voor zeilen geld, if you pay peanuts, you'll get monkeys.

Grote verschil zit hem in Dacron. Zelf vind ik voor cruising de kwaliteit van Dimension Polyant de beste. Is ook net even duurder dan bijvoorbeeld Contender, Challenge en Bainbridge. Maar hun kwaliteit is ook echt even hoger. Coating heeft de goede hardheid, mooi geweven.

hscharft schreef :
Dit is echt klinkklare onzin wat mij betreft, ook de firma die jij noemt verkoopt budget zeilen en is dan budget zeilmaker. Daarnaast kan nagenoeg elke zeilmaker ter wereld het zeil oceaawaardig (offshore)afwerken. Of "performance" wat dat ook mogen zijn.. Ook in Azië, waar North dat bijvoorbeeld doet. Dat heeft gewoon met prijs en specificaties vandoen. Het gaat er meer om dat je zeilmaker je goed vertelt wat dat "oceaan waardige" dan wel niet is... (Beneteau oceanis 281.. daar gaat het hier nog steeds over?) wat gebruikt hij, lokale producten bij afwerking of niet.. want daar zit zeker interpretatie in. En persoonlijke voorkeur van klant en zeilmaker. En die komen samen tot een zeil met specificaties (al heb ik bij sommige ZF'ers mogen ervaren dat de door hen gekochte oceaanwaardige zeilen nogal budget waren afgewerkt.. maar die zijn door mijn tussenkomst gecompenseerd door hun zeilmaker). Nou ja, wellicht dat je bij sommige grote ketens niets te kiezen hebt ivm standaarden. Maar verder... Alsof de hele wereld zijn zeilen hier in NL koopt... Get real.

Daarnaast is er ook vooruitgang en ontwikkeling in materialen. Een oceaanwaardig (offshore) zeil hoeft er tegenwoordig niet meer hetzelfde uit te zien als 15 jaar geleden.. Naast nieuwe zeilen maken repareer/verbeter ik ook dagelijks zeilen van alle merken. Ik denk dat ik daarom wel redelijk uit ervaring spreek en mijn dagelijkse ervaringen een inzicht geven: een logo op het zeil zegt bij Dacron cruising zeilen niet veel.. En we hebben het hier over een nauwelijks trimbare Beneteau oceanis 281..