Onderwerp: Rolfok installeren - aantal vragen

Hi allen,

Na een aantal jaren varen met mijn Edel 3 wil ik alsnog een rolfoksysteem installeren. Budgettechnisch zal dit een gebruikte set worden. Ik wil graag een aantal dingen aan jullie vragen om e.e.a. te verduidelijken.

Het voorlijk van mijn huidige leuvergenua is 9 meter (tevens officiële gegevens vd bouwer).

1. Kan ik opzoek naar een gebruikte set met 9 meter profiel? Of dient dit langer / korter te zijn dan het voorlijk? ik snap dat ik een andere genua nodig zal hebben voor dit rolsysteem.

2. Als ik een tweedehandsset vind van een regulier merk, maar deze is korter / langer. Is het mogelijk om e profiellengte te veranderen door dit respectievelijk te verlengen met een aanvullend profiel of in te korten?

3. Zijn er systemen die om de huidige stag te plaatsen zijn (het liefst met staande mast, maar is dit een illusie?)

4. Zijn er merken/systemen die jullie aanraden en weten jullie misschien een adresje die dit zou kunnen hebben?


bij voorbaat heel veel dank!

groet

Bas

Het profiel zal iets korter worden door de hoogte van de roltrommel.
Let ook op de peesdiameter van het zeil; dit moet in de groef van het profiel passen.

Ja, je kunt de profiellengte veranderen door extra profielen (en lagers) aan te bouwen. Of, als het te lang is, gewoon af te zagen.

De huidige stag moet waarschijnlijk worden aangepast zodat hij in de trommel past, met staande mast moet je vergeten.

Je kunt MPlaats in de gaten houden, maar let op dat het geen vastgelopen en of versleten rommel is. Ook gebruikt zijn ze nog best prijzig. Reken met een vier-vijfhonderd piek.

Kijk uit met een gebruikte van Marktplaats. Ik kocht er ooit zo een en daar waren de schroeven die de profielen verbonden uitgeboord, zodat ik weer met popnagels moest werken. Kijk ook of alles compleet is: roltrommel, swivel bovenin en de buizen niet krom. Ik kocht een extra lengte buis bij Nauticashop.nl , is ook dealer van Plastimo rolfoksystemen. Je zult ook bij een zeimaker de leuvers moeten laten vervangen door een strook met een pees die inde profielen past. Bij mij werkte alles zo beroerd dat ik bij een jachthaven een compleet nieuw Plastimo systeem en een nieuw voorstag heb laten maken. Plastimo beschrijft in de montage handleiding ookeen methode om het spul te installeren met de mast overeind. Zou ik niet doen overigens.

Geen antwoord op je vraag, maar waarom wil een rolfok installatie op een dergelijke boot?
Je zal er vast goed over nagedacht hebben, maar ik heb juist een aantal jaar terug de rolinstallatie van mijn Hunter27 verwijderd.
Nog geen moment spijt van gehad.

Waarom zou iemand een rolreefinstallatie verwijderen en verkopen? Ik zou voor niet of voor nieuw gaan!

Antwoord op je vraag: ik zou eens door de installatiehandleiding van een paar gangbare types gaan... Daar staan wel richtlijnen voor maatvoering in.

Aan een goedlopend rolfoksysteem kun je veel plezier beleven. Ongetwijfeld zie je het voor je: bij het haven aanlopen, of bij een opkomende bries het zeil zonder veel moeite inrollen vanuit de kuip. Maar dan moet het allemaal wel kloppen en helemaal in orde zijn. Om het zo te zeggen: ‘maatwerk’. Daarom ook mijn advies: ga voor nieuw.

Nachtvlinder schreef : ik heb de mijne eraf gehaald en op zolder gelegd, na twee seizoenen leuverzeilen verkocht.

Rolreven werkte, ondanks schuim in het voorlijk, bij mij niet.
Met 3 leuvervoorzeilen heb ik gewoon een passend zeil.

Met leuvers is het val los zeil ligt op dek, stiekje erom, klaar. Ik heb 3 keer, aan lager wal voor de Ketelbrug, een smeerreep klem gehad op de trommel. dat ligt vast aan mij, maar toch maar liever niet...

Dus daarom liever leuvers.PvO schreef : ik ook niet.

In tegenstelling tot de anderen heb ik juist prima ervaring met tweede hands rolinstallatie’s. Twee keer voor mijn eigen schip en twee keer meegezocht en gevonden voor anderen. Prima resultaat en alle 4 de schepen varen er nog steeds mee. Wel steeds gekozen voor Furlex van Selden. Die bevallen mij goed, zijn uitstekend gedocumenteerd en onderdelen prima te krijgen. Het is wel even studeren hoe het werkt en waar je op moet letten, zoals bij alles.

Let er op dat je een systeem koopt voor jouw stagdikte. Iedere stagdikte heeft zijn eigen specifieke onderdelen en die zijn niet uitwisselbaar met andere diktes.
Verder kies je een model op basis van gewicht van de boot, of beter gezegd: op basis van richtend moment van de boot. Gewicht is daarbij een goed alternatief omdat richtend moment moeilijker is te achterhalen. Ik heb steeds gekozen voor een nieuwe voorstag. In mijn ogen verkeerde zuinigheid om daar ook tweedehands voor te gebruiken.

Zorg er voor dat je precies weet hoelang de voorstag nu is. Van uiterste top tot op het oog in het dek. Die heb je nodig om dezelfde mastvalling te behouden.
Van Selden is alle documentatie zeer goed online te vinden. Neem dat goed door.
Tweede hands moet je vind ik wel handig genoeg zijn om alles uit elkaar te halen, te beoordelen en schoon te maken en weer ingevet in elkaar te zetten.

Ook een gebruikt rolfoksysteem komt met behoorlijke bijkomende kosten. Nieuwe voorstag, norseman terminal, evt kraan, vervangen onderdeeltjes die 2e hands toch niet helemaal 100 procent zijn. Als je perse een dure harken oid furler wilt hebben dan is het interessant, maar kun je met een plastimo uit de voeten, dan is een nieuwe prima plastimo denk ik goedkoper en eenvoudiger.

dank allen!

ik snap de overwegingen: het gaat mij vooral om het feit dat ik met anderen aan boord snel de genua in kan rollen. Ik moet nu het voordek op. Ik twijfel nog een beetje om alles strijkbaar vanuit de kuip te maken met een strijklijntje. Zou wel de goedkoopste optie zijn. Maar dan ligt de genua nog wel op het dek hetgeen met aanleggen niet ideaal is.

Jullie horen, ik twijfel nog. Er staat nu een complete set op marktplaats voor 650 euro, echter het feit dat ik de voorstag moet vervangen maakt dat ik er weinig zin in heb. Moet het een winterklus worden.

Bas1990 schreef : mijn ervaring is dat je genua ook zonder strijklijn zo op je dek dondert.
Ik heb daar elastiekjes met een haakje over een blokje liggen, en dan haak ik die onder het zeil door aan de zeereling. Dat gaat makkelijker dan een rolinstallatie...

Bas,

Ik denk dat je de oplossing in de verkeerde hoek zoekt; controleer de blokken van je val eens. Lopen die nog super soepel? Of is dat uitgesleten meuk van 50 jaar oud?

Bij een goed onderhouden schip hoort een zeil gewoon op het dek te vallen als je de val los gooit. Een leuverzeil valt ook nooit over boord. Dat bandje/elastiekje hoeft er pas omheen als daar gelegenheid voor is.

Kijk ook eens naar je val; is die niet te oud/dik? Heb je nog een "ouderwets degelijke" 12 mm polyester val? Koop eens een mooie 8mm val en verbaas je over hoe veel dat scheelt. Goed touwwerk kost tegenwoordig niet meer de wereld.

Als je deze bedoelt: link.marktplaats.nl/m198479052...&utm_content=app_ios

Dan is die vrijwel zeker niet geschikt voor jouw schip. 8 mm voorstag. Uit de reacties begrijp ik dat jouw schip 28ft is? Eerder 6mm voorstag dan.

Bas1990 schreef :
Mee eens, genua op de rol is met aanleggen fijner dan genua op het dek.

Maar met (te) veel wind je fok/genua niet kunnen wegrollen omdat er weer eens iets is vastgelopen is echt niet fijn. Daarom ben ik van rollen naar leuveren overgestapt

koko schreef :

Ja! veel dank, die bedoelde ik! Ik begrijp je opmerking niet helemaal. Als ik naar de set kijk vervang ik mijn voorstag, is het niet? Is de huidige dikte van de voorstag dan relevant?

Bas1990 schreef : ja. Bij gelijke kracht, heeft een dikker stag een lagere spanning dan een dunne.

TuuLeVi schreef :
dus dat zou betekenen dat ik alle verstaging moet vervangen voor 8mm of dat 8mm niet geschikt is voor deze boot?

ø8 is veel te zwaar voor die boot. Tenzij je de mast door je kiel wilt trekken?

@Bas1990
Ik heb nog een nieuw furlex voorstag liggen van 6mm en de bijbehorende spanschroef (riggingscrew) liggen voor een Furlex 200S.
Trouwens ook nog een riggingscrew voor een 8mm stag van een 300S.
Mocht je belangstelling hebben stuur maar een pb.

Het zit zo: je verstaging span je op tot een bepaalde voorspanning, gemeten in procenten van de maximale breeksterkte. 15 tot 20% om precies te zijn.
Helder is dat een 5mm stag minder sterk is dan 8mm. Afhankelijk van het gewicht van je boot en het richtend moment wordt de stagdikte bepaald, maar ook de sterkte van je totale schip/constructie is daar op gebouwd. Bij gewicht X is stagdikte Y voldoende. Ga je nou je stagen dikker uitvoeren dan ga je dus ook (veel) meer kracht op je schip/constructie uitoefenen om aan voorspanning van 15 a 20% te komen.
Ga je onder die voorspanning zitten dan zal je zien dat de verstaging te los staat wat weer nadelig is voor allerlei andere factoren. Sterker/dikker is niet altijd beter dus.

Daarom: koop een rolinstallatie die bij jouw stagdikte past. Bij Plastimo kan je soms je oude voorstag blijven gebruiken, maar dat hangt af van bijvoorbeeld de spanner die aan je huidige voorstag zit. Op mijn eerste boot zat een Plastimo die de spanner bleek te grijpen bij het in en uitdraaien van de fok. Toen ik dat eens goed onderzocht was de helft van mijn stag al gebroken. Net op tijd dus……
Bij een Selden Furlex werkt dat anders en heeft mijn voorkeur zoals je al gemerkt hebt.
Kom eens door met maten en gewichten van je schip, inclusief dus je stagdikte van de voorstag.

Diepgang 130, Ballast 750; ik vermoed dat je met ø5mm aardig goed zit.

TuuLeVi schreef :
TuuLeVi schreef :
koko schreef :

Volgens mij wordt hier een denkfout gemaakt.

Het klopt natuurlijk dat een 8 mm stag (in kg) zwaarder is dan een 6 mm stag. Ook zal de bijbehorende rolreef van een zwaarder type zijn. Wel robuust wellicht maar slecht voor de stabiliteit van de boot en haar slinger- en stampgedrag.

Maar de kracht (in N) die bij één en dezelfde boot op een 8 mm stag “moet” staan, is zeker niet groter dan die op het originele 6 mm stag zou moeten staan! De doorhang (in cm) en voorspanning (in N) die deze boot fijn vindt, verandert niet bij een dikker stag!

Waar je voorheen (bv) de boot tuigde met 15% van de breekspanning als voorspanning (6 mm stag…), zal dat nu (8 mm stag) zo’n 9% zijn.

Maar de conclusie blijft dat je zoveel mogelijk gewicht op hoogte moet zien te vermijden. Géén rolreef is beter dan een lichte rolreef dus. Je kunt béter aansluitende zeilen kopen die makkelijker te wisselen zijn waar je (door het afwezig zijn van een verstorende buis) ook nogeens hóger kunt varen. Maar daar ging je vraag niet over

Nachtvlinder schreef : okay, dan heb ik het mis? Dan kAn, maar volgens mij niet; een dikkere stag staat slapper bij dezelfde kracht. En dan krijg je het voorlijk dus niet meer recht.

TuuLeVi schreef :
Bij 4 bft aan-de-wind (of whatever) trekken de leuvers van een voorzeil precies even hard (in N) aan een 6 mm stag als aan een 8 mm stag. Voor eenzelfde doorhang moeten beide stagen dus eenzelfde spanning hebben. Dat het dikke stag een paar kilo zwaarder is, speelt hier geen merkbare rol.

Overigens bepaalt de stijfheid/slapte van een boot veel meer de benodigde voorspanning (in N; bij de stagen die de ontwerper tekende vertaalt zich dat als vuistregel naar die 15%, vindt Seldén…) dan de rek in een stag!

Typisch dat die Seldén vuistregels zo’n eigen leven zijn gaan leiden; alsof er enige wetenschappelijke achtergrond achter zit! Het zijn louter ervaringsregels, voor gemiddelde boten bij het tuig met voor zo’n boot normale stagdiameters! Je romp heeft géén idee wat voor diameter mast en wanten erop staan: die wil (wil ie liever niet wss!) gewoon de mast met zoveel N naar beneden gedrukt zien om wat quasi-stijfheid te genereren. Bij hele serieuze masten pompt men de mast gewoon een stukje omhoog om de romp/mast/wanten voor te spannen!

Nachtvlinder schreef :
hier spelen de begrippen spanning en kracht door elkaar.
Kracht is de grootheid die een voorwerp van vorm of snelheid kan veranderen. Wordt uitgedrukt in N (newton).
Spanning is de kracht per oppervlakte. Uitgedrukt in N per m2.

De spanning in een dikkere stag zal bij gelijk kracht dus kleiner zijn dan in een dunnere stag omdat het oppervlakte van een dikkere stag groter is.

Dit speelt een rol bij rek en breuk omdat de rek- en breukwaarden worden bepaald door de materiaaleigenschappen en de spanning in het materiaal.