Onderwerp: Kotterstag; paar vragen

Beste ZF´ers,

Op mijn Hurley 700 komt een afneembare kotterstag, 5 mm staaldraad, althans dat is de bedoeling.
Nu is het zo: Achter; dubbele achterstag, hoofdstag, dubbele zijstag en voorstag.
Maar waar kan deze kotterstag het best aangrijpen; ergens tussen zaling en top of thv de zaling?
De foto laat de situatie nu zien:



Op welk punt aan dek moet hij idealiter aangrijpen? Kan ik de J maat toepassen?



Verder zoek ik nog een soort pelikaanhaak die tegelijkertijd snelspanner is. De naam is mij ontschoten van iets wat redelijk goedkoop is en ook snel spant. Weet alleen dat de uitvinder Engelsman was. Kosten dacht ik 70 euro.

Doel is het voeren van een stormfok en/of extra fok.

Denk dat je deze bedoeld Sliphaak





Kotterstag wil je meestal snaarstrcak hebben, ik heb nu een spanner met heveltje (duur) maar werkt perfect, een pelikaan of sliphaak is niet zo gemakkelijk als het eruit ziet om mee te werken zeker niet als je wilt dat die de stag snaar strak moet zetten en dat wil je zeker met een storm fok.

Op de Pion ook normaal zonder kotterstag , heb ik het punt tussen de mast en de voorstag , in het midden, heel iets verder naar voren op het dek .

De stag loopt parallel met de voorstag naar boven en staat dan ook het aangrijpingspunt punt op de mast meteen vast , heel iets boven de zalingen . Bij mij ca een meter

Kun je dit niet beter aan een tuiger vragen ?

Inderdaad: waar de stag op de mast aan mag grijpen hangt af van het mastprofiel, reeds bestaande en eventueel extra benodigde wanten/stagen om deze kracht op te vangen. Bij mijn mast (vorige boot) was tot 30 cm onder het (gepijlde) topwant nog mogelijk vond de mastenmaker; verder naar beneden zou een bakstag vergen om het (binnen-voorstag in mijn geval) voldoende stijf op te kunnen spannen zonder de mast in ongewenste bochten te trekken.

Hoe dat bij jouw mast zit, moet een tuiger kunnen inschatten.

Waarom wil je trouwens een kotterstag? Voldoet het getekende zeilplan niet?

@Jeroen-Pion: Die bedoel ik niet. Het is meer een soort snelsluiting. Heb ´m; de Johnson Quick Release Lever.

@ De andere heren:
De Britse H22 had 1 bakstag, een babystag en een voorstag. Latere versies en vooral de 700 kregen twee bakstagen waarmee de babystag voor verviel. Dekverstevging zit er al, gewoon dezelfde mal gebruikt als de H22. Ook op de mast zitten 3 dopjes, ik neem aam om daar een beugel te poppen.

In contacten met de Hurley association kan een babystag zonder meer, de krachten worden door het zijwant en de dubbele achterstag goed opgevangen. Dekverstevging zit er al, gewoon dezelfde mal gebruikt als de H22. 10 stagen totaal wat uiteraard erg veel is, maar het is mij om een stormfok te doen.
Alleen lijkt mij de lengte en dus de hoek van de babystag wat te klein om een stormfok te voeren. Die fok mag max 2 vierkante meter zijn.
De reden:
Redundancy en o.a eis voor Small Ship Race.

Een babystag is voor zover ik weet niet bedoeld om zeil op te voeren maar om het pompen in zeegang tegen te gaan. Reden te meer om een tuiger te vragen: het komt op mij over alsof je buiten het standaard zeilplan wil gaan. Misschien begrijp ik t verkeerd, dan niks gezegd.

holrobert schreef :
Dat dacht ik ook. Ook is de putting on dek niet altijd berekend op een (zwaar weer) zeil.

TS heeft een topgetuigde Hurley 700? Dan zou ik de kotterstag in de mast in de buurt van de bestaande aanhechting van de achterstag plaatsen. Dus 30-50cm onder het voorstag. Die achterstag heb je nodig om het kotterstag op spanning te houden. Alternatief is een stuk lager plaatsen en bakstagen toevoegen om de kotterstag op spanning te zetten en houden, die moeten dan wel wegneembaar zijn om de giek en/of grootzeil niet in de weg te zitten.

Aanhechting op dek is wat lastiger. Daarvoor is een versteviging in het dek nodig. Als deze Hurley al hiervoor voorbereid is dan is het geen probleem, maar anders moet er nog wat verstevigd worden onder dek. Hoewel het is maar een 7m jachtje en volgens mij zijn ze redelijk stevig overbuild?

TS heeft geen babystag begrijp ik, dus niet echt relevant, maar…

Een babystag is bedoeld voor de masttrim, om zo de buiging van de mast te stellen bij een topgetuigde zeilboot. Sommige topgetuigde boten hebben ipv een babystag 2 onderwanten voor de mast met dezelfde functie. Samen met de onderwanten achter de mast zorgen wordt het pompen van de mast tegengegaan door het punt waar ze samenkomen te ‘fixeren’ en zo de masttrim behouden onder verschillende omstandigheden.

Ik zou zoals hierboven aangegeven een babystag niet misbruiken als kotterstag en staat er ook veel minder spanning op gezien die alleen maar bedoelt is voor masttrim. Vaak staat een babystag ook wat te dicht op de mast.

Ik begrijp dat TS er een (storm)zeil op wil voeren. Dan zit je al snel op posities die in het plaatje
"cutterstay" of "inner forestay" heten.

Oplossing hangt ook af van waar je op het voordek een "sterk punt" hebt of kan maken.

Een stormfok kun je ook vliegend hijsen. Zie voorste bootje. Bespaard je een hoop gedoe

Nr 7003, heeft die zo`n stormfok met rits oid?

Die 7003 heeft een stormfok die om een ingerolde rolfok bevestigd kan worden.
Hoeft de rolfok er niet af.

PieterV schreef :
Klopt, maar de genua/fok is hier helemaal weg gehaald. Waarom dan niet in de groef?

Geen pees aanwezig in die ritsfok denk ik. En zonder opgerolde genua hijst ie een stuk makkelijker, dus misschien voor de wal al gestreken, of eerder stuk gewaaid ?

De kotterstag snap ik dan weer wel , als je er ook een keerfok zoals ik op voert en op een overloop.

1x trimmen en daarna kruisen als een valkje Was meestal de enige van kornwerd naar harlingen aan het kruisen in de geul als de wind wat tegen was

Voor alleen een stormfok ooit te voeren ? Hoop gedoe zou ik hem ook vliegend hijsen denk ik .

Vanaf een windje 5 gaat er een fif in het grootzeil en komt de kotterfok in actie en is de genua even werkeloos en de boot zeilt helemaal in haar nopjes . Ik reef nooit de genua

martinw schreef : Bij beide boten zit de fok nog opgerold op de voorstag

madoc schreef :
Tjeetje, je hebt gelijk. Wat prachtig strak opgerold zeg. Bij mij is het pakketje opgerold wel dikker.

Voor een jachtje van 7 mtr een kotterstag? Wat is de afstand
van de mast naar de genua halshoek? En wat kan je daar tussen kwijt?
Zoals Jeroen zegt, stormfok lekker vliegend hijsen.
Er bestaan stormfokken met ingenaaide stalen stag.

A

AdB schreef : Zie foto van Fastnet Race

martinw schreef :
Bij zo'n wind als op de foto rolt jouw voorzeil ook strak op, reken maar!

AdB schreef :
Dat is ongeveer 2.20 meter. Voor dit type boot is een stormfok met een OL van 1.80 gangbaar
De stormfok met staaldraad ingenaaid is zeker een optie en deze heb ik overwogen.
Dan hoef ik alleen een blok met val te maken. Op de boeg zit een RVS beugel met 3 gaten. Voorste gat genua, middelste leeg, achterste kan gebruikt worden.

Het punt is dat enkele oceaan overstekende Hurley´s een vorm van kotterstag hadden.
Niet alleen bereikte men zo wat extra stevigheid maar nam de loefgierigheid als men een kleinere fok ging bijzetten. Te vinden is het niet meer. Helaas is de website Geocities gestopt en de oude websites zijn verdwenen.

De stormfok over de (opgerolde) genua is imo geen oplossing voor mij.
Doel is Noordzee, Schotland. Ga niet altijd uit van een windje 5.

H700 schreef : Je schreef dat de Hurley wel een dekversteviging heeft voor een baby-stag, is er
ook een versteviging voor een kotterstag? Zo niet dan zou ik een babystag installeren
en een stormfok op draad gebruiken voor heftige tochten.
H700 schreef :
Kijk eens hier, een archief aan verdwenen websites. Lastig qua UI maar
misschien heb je geluk.

archive.org/web/

A

Dank je AdB.

Een babystag voor is verreweg het simpelste, in de mast zitten dopjes die feitelijk al bedoeld zijn voor het beslag en het dek heeft de versteviging.
Maar die maat is wel krap voor een zeiltje.

Ik kan een stukje boven de zaling een blok met val monteren en onderop een oog.
Dan kan ik (vliegend) een staaldraad fok hijsen. Ik heb dan ruimte genoeg voor een kleine maat stormfok (max 2 vierkante) en een extra fok van circa 3,5 meter als ik dat baseer op de tekening.
Obv de tekening 40cm boven de zaling.

Maar waarom dan nog een kotterstag of babystag monteren...
Met twee stagen achter, vier bakstagen, 2 hoofdstagen en een voorstag (nieuw, 2021) en nieuwe overmaatse puttingen is de boel stevig zat.

Ik zit zelf ook wel eens over een extra voorstag te denken, kotter of Solent vandaar mijn belangstelling.

Als ik zoek op Hurley 700 Solentstay komen er wel wat links en afbeeldingen naar voren.
Misschien is een Solentstay meer wat je zoek, je moet denk ik in alle gevallen een versteviging maken waar je je stag bevestigd.
Hier de uitleg over de solent stag theriggingco.com/2017/04/10/th...nt-has-its-own-stay/.