Onderwerp: Bison 2K houtlijm

Ben op zoek naar 1 - of 2 bussen - Bison 2K Expert houtlijm, de caramelkleurige.
Wie heeft ze nog staan?

Ik ben daar ook al een tijd naar op zoek, maar helaas niet meer te krijgen.

Is dit niet gewoon hetzelfde spul?

Als het goed is heb ik nog een voorraadje van deze fantastisch goede lichtbruine 2 componenten PU lijm.

Staan echter elders opgeborgen. Zijn nog wel de originele uitvoering van Bison (voorheen Ceta Bever constructielijm).

Moet er even naar zoeken in mijn opslag elders.

Bram

Laatmaarwaaien schreef : Stap je toch over naar Bison WoodMax.

#Zeekraal, die WoodMax is misschien goede lijm, maar die hecht waardeloos op hout.
#Laatmaarwaaien, nee, dat is niet dezelfde. De lijm die gevraagd wordt is de vloeibare met een mengverhouding van 1:2,5 en de lijm die jij noemt is de tixothrope met een mengverhouding van 1:5
Die oude lijm is/was fantastisch, maar is vorig jaar plotseling onaangekondigd uit productie genomen.

Op het platbodemforum is er veel meer over geschreven, zie:

www.platbodemforum.nl/showthre...983&pid=9911#pid9911

Wim.

Helaas.

Wat is dan de unieke eigenschap van deze lijm? De zeewaterbestendigheid en dat het bruist?

Want een goed gemaakte lijmverbinding is altijd sterker dan het hout, dus dat is niet perse uniek aan deze lijm.

koko schreef :
Dat zou je denken. Maar toch zijn er weinig houtlijmen die geschikt zijn voor dragende houtconstructies een toelating daarvoor hebben.

Berghout-2 schreef :
Ok dankjewel, Wat dikker is voor mij juist een plus want het het moet voor mij toepassing ook wat opvullen.

koko schreef :
De lijm heeft een aantal goede eigenschappen. Vooral dat het NIET bruist.
Bruislijm is per definitie niet sterk, want waar luchtbelletjes zitten, is geen verbinding.

Lijm moet op zichzelf sterk zijn, en moet goed hechten en blijven hechten op hout. Dat laatste gaat mis bij WoodMax, is mijn ervaring.
Verder moet een twee-componentenlijm niet allerlei ongewenste bijverschijnselen hebben, zoals kieskeurigheid rond temperatuur en het zichzelf opwarmen bij het mengen van grotere hoeveelheden. Vooral epoxy's hebben daar last van.

Met de Bison Constructielijm Super (voor de hobbymarkt heette die de 2K Expert in de bruine verpakking, mengverhouding 1:2,5) had ik tientallen jaren lang een fantastisch mooi product waarmee ik kon lezen en schrijven, super betrouwbaar en voorspelbaar qua gedrag.
Ik gaf altijd schriftelijk garantie op de verlijmingen van rondhouten, afhankelijk van mijn bui 10 of 20 jaar of zelfs levenslang, en ik heb nog nooit zo'n rondhout hoeven repareren.

Maar ja, Bison werd Griffon, en men besloot dat deze fantastische lijm commercieel niet interessant genoeg was. Zonder aankondiging is de productie gestopt.

Wim.

PS: Die WoodMax van Bison (zit in spuitkokers) heb ik uitgebreid getest met allerlei houtverbindingen. Waardeloze hechting. Uit ballorigheid heb ik de afgebroken tuit van onze messing-verchroomde dubbelwandige Bredemeijer theepot er mee vastgelijmd. En dat zit al een half jaar perfect, ondanks kokend water.
Die lijm kan dan ook beter TeapotMax heten, dunkt me.

Zeg Wim.....

Wat adviseer jij dan als vervanger?

Vinni

3Noreen schreef :
Er zijn uitstekende lijmen die geen toelating hebben, omdat de fabrikant het te duur of te ingewikkeld vond om het toelatingsproces in te gaan.

Aan de andere kant zijn er lijmen die wel een toelating hebben, maar die in de praktijk erg tegenvallen, bijvoorbeeld omdat ze heel specifieke omstandigheden nodig hebben.

In mijn werk, en ik lijm erg vaak, ga ik uit van mijn eigen inzicht en ervaring. Keurmerken en officiële toelatingen interesseren mij niet, ik neem ze ter kennisname aan.
Ik ben er niet bang voor dat ik aansprakelijk gesteld kan worden bij vreselijke ongevallen, want ik weet dat die niet zullen gebeuren door mijn lijmwerk. Gewoon een kwestie van verantwoord en zorgvuldig werken. En zelf-kritisch blijven, altijd.

(o ja, begin niet weer over die mast in Harlingen. Die had namelijk niets te maken met goed en verantwoord lijmen. Die had alles te maken met knullig hobby-matig prutswerk)

Berghout-2 schreef : Duidelijk!
Gezien je reactie denk ik dat je het nog nooit hebt gebruikt.

Berghout-2 schreef :
In de markt waar ik werkte was het niet mogelijk om op eigen "titel" aan de gang te gaan. Ik moest samen met mijn collega's aan normen en certificering voldoen. Het idee daarachter is dat een onafhankelijk test instituut kijkt of iets wel voldoet.
Om eerlijk te zijn, vind ik dat een goed principe.

@Berghout2: over lijmen schrijft op YouTube “ Timmerman Koos” in onvervalst Rotterdams een goed stuk over Bison 2K lijm.

@Wim: weet je welke lijm Ventis gebruikt voor hun rondhouten?

Jollenbaas schreef :
Nee.
Maar aangezien zij Brasker hebben overgenomen, denk ik dat het resorcinollijm is, die roodbruine lijm.
Heel erg lang geleden, toen ik nog zwart haar had, gebruikte ik dat ook maar ben daar al gauw mee gestopt.
Wim.

zeekraal schreef :
Zeekraal,
Zoals ik al eerder beschreven heb, kreeg ik van Bison een doos met kokers Woodmax toegestuurd, bij wijze van proefmonster. Het betrof de gewone en de snelle varianten.
Omdat ik er groot belang bij heb dat ik betrouwbaar en goed kan lijmen, heb ik deze lijm vol hoop grondig getest in verschillende configuraties, waarbij ik even zorgvuldig te werk ging als anders.
Helaas, in geen enkele van deze testen voldeed deze lijm.
Het betrof verlijmingen op Europees eiken, douglas, lariks, teak en okoume triplex.
Vooral de hechting op hout, zowel langshout als (semi-)kops, vond ik bedroevend slecht. Vaak kon ik na uitharding de lijm met mijn nagel er afpeuteren, waarbij geen lijmresten achterbleven op het hout.
In de praktijk lijkt Woodmax op een soort heel stugge kit die in zichzelf erg sterk is, maar dus slecht hecht op hout.

De hechting op metalen is beduidend beter. Maar ja, het heet WOODmax.

Wim.

3Noreen schreef :
Ja, het mij bekend dat het in grotere bedrijven niet de gewoonte is om als persoon zelf verantwoordelijkheid te nemen en om zelf gezond verstand te gebruiken.
Uit angst om verantwoordelijk te worden gesteld, heeft dat soort bedrijven behoefte aan de vastigheid van externe testen en normeringen.
Op zich is er niks mis met externe normerings- en testinstituten, maar meestal gaan die wel uit van theoretische modellen en tests in laboratoriumcondities.
Eenmaal toegepast in de praktijk, blijkt dat dit soort normen en testresultaten niet helemaal of helemaal niet voldoen. Maar ze geven een bedrijf wel houvast om de verantwoordelijkheid af te schuiven.
Juridische afdelingen floreren daaronder.
Maar ik heb nog nooit een jurist een mast goed zien lijmen.

Gelukkig ben ik in staat om zelf mijn verantwoordelijkheid te nemen, om zelf te blijven nadenken, om normen en externe tests kritisch te interpreteren. Zonder angst.

Wim.

Ik neem aan dat bij jou aan boord ILT met enige regelmaat langs komt om jou te vertellen hoe jij het allemaal moet doen. Dat je een toegelaten marifoon / radar / hijsbanden / D-sluitingen enz, enz, enz, moet hebben en dat ze anders héél vervelend gaan doen.

Hoe zijn hier de ervaringen met Tite Bond Ultimate III lijm?

Is alweer even geleden dat ik die gebruikte. Als ik me goed herinner is deze lijm op watervastheid getest in een onderwatersituatie en kwam daar zeer goed uit. Ik gebruikte deze lijm ivm de langere verwerkingstijd van 7minuten ipv de gebruikelijke 3.

De kwaliteit van een lijmverbinding blijkt pas na lange tijd.

Destijds was de ureum lijm Melocol populair om houten masten te verlijmen. Dit was een wit poeder en een "mieren-zuur" activator.

Inmiddels zijn deze lijmverbindingen stuk voor stuk weer losgeraakt.

Wat in eerste instantie een goede verbinding leek, levert nu later problemen op.

Bram

Ja Bram,
Ik heb ook dikwijls van die ureum-verlijmde masten gerepareerd of vervangen. Masten? Nou, eigenlijk meer een verzameling losse latjes, waarvan het hout vaak nog goed was.

Dat is/was het fijne van die Bison Constructielijm Super, die blijft stabiel en sterk. Ook de rondhouten die ik meer dan 30 geleden daarmee verlijmd heb, vertonen geen enkel verval van de lijmverbindingen. Maar ja, dat wordt nu nostalgie.

Een week geleden heb ik een mast geïnspecteerd die ik 17 jaar geleden geleverd heb, een hol verlijmde ovale jachtenmast van 18 meter met een berg rvs beslag er op.
Helaas is die mast gebroken. Oorzaak: heel goed onderhoud.
Op aanraden van de jachtwerf is er elk jaar zeer zorgvuldig harde jachtlak op gesmeerd, de mast ziet er dan ook werkelijk schitterend uit. Maar toch: een klein beetje inwatering via wat kleine beschadigingen en schroefgaatje, geen verdampingsmogelijkheid dankzij de prachtige laklaag, dus rot! Bij de breukplek trok er een vel lak van af, en daaronder voelde het als een nat washandje (mijn vochtmeter gaat tot 48% maar ging op overload), terwijl die mast al een half jaar in een droge, verwarmde winterstalling ligt.

Maar, back to topic, alle lijmnaden (langsnaden en schuine lassen) zijn overal nog in nieuwstaat, na 17 jaren zware belasting. Echt geen enkel falen te vinden!

#3noreen: en dan te bedenken dat deze Bisonlijm niet was toegelaten voor dragende constructies

Berghout-2 schreef :
Het maakt mij niet zoveel uit wat jou favoriete gloep is. Het is persslot ook al van de markt. Ik vind het vooral vermakelijk dat op ZF in draadjes als Dagelijkse problemen bij maritieme radioapparatuur "overtreders" verketterd worden en aan de andere kant regelgeving als overtollige bureaucratie afgedaan word. Vooral omdat beide schrijvers affiniteit tonen met de bruine vaart. En heel graag schippers van jachten, met hun mickey mouse spullen als amateurs aanduiden. Oh wee, als een van hun een ais transponder via ali aanschaft of met hun speelgoed anker wegdrijven.

Beste B2,

ik ben ook al jaren een fan van deze PU lijm. Is begonnen als Ceta-bever constructie lijm en is later overgenomen door Bison.

Zag het nog wel bij de Bouwmaat.

Wat volgens mij de oorzaak is. De doorsnee bouwvakker heeft weinig zin om de twee componenten te mengen. De aangehaalde YouTube timmerman Koos giet ook zomaar de componenten bij elkaar. Afmeten en de verhouding aanhouden ? Ze pakken liever de bruislijm. En als iets niet past, de bus purschuim.

Schroefgaten voorboren. Wat wat kaarsvet aan de schroef. Vergeet het maar. Ze zetten de zaak even vast met lange parker-houtschroeven, die ze erin rammen met de boormachine.

Helaas verdwijnen zo goede producten van de markt.

Groet,

Bram