Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Windmolenparken op de Noordzee: idoot!

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 26 mrt 2026 08:25 #1677628

holtere schreef :
Gewoon een keer met 500 bootjes door dat veld heen varen zou ik zeggen.
Eventueel het weekend daarop nog een keer :laugh:

Wat zou je daarmee willen bereiken?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 26 mrt 2026 09:02 #1677636

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18511
Dat er serieus naar de wensen/behoefte van de pleziervaart gekeken wordt misschien?

De apocalyptische gevaren die geschetst worden en de draconische getallen en boetes maken me een beetje verdrietig. Zo treed je burgers niet tegemoet.
Vaar je daar met commercieel doeleind is het misschien een ander verhaal.
Dit is bangmakerij en imponeer gedrag maar dat zie je wel vaker bij de handhaving op het water gezien de boetes die er uitgedeeld worden.
Laatst bewerkt: 26 mrt 2026 09:10 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 26 mrt 2026 09:25 #1677642

Ik snap je punt... lobbyen is de enige effectieve weg in dit geval.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 26 mrt 2026 09:37 #1677644

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17017
Toerisme is op het moment een Seller's Market. Die stomme toerist komt toch wel met zijn bootje. Het wordt tijd dat die toerist wakker wordt en iets anders gaat doen met zijn vrije tijd. Tekenen daarvan kun je heel goed zien in de watersport met jachtjes. De jonge generatie blijft weg.
Let's drop the big one.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 26 mrt 2026 10:53 #1677661

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4931
AndreAzuree schreef :
lobbyen is de enige effectieve weg in dit geval.

Dat 'effectieve' klinkt me vrij onrealistisch in de oren. Waarom zouden de stakeholders (overheid, exploitanten, eigenaren) aan de wensen van watersporters belang hechten? Electoraal is er geen duidelijke winst te behalen en de exploitanten hebben al helemaal geen enkel belang bij vrijere doorvaart regels.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 26 mrt 2026 10:54 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 26 mrt 2026 11:30 #1677665

  • nicos
  • nicos's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 240
Mij lijkt dat overheden en exploitanten van wind op zee wel degelijk enig belang hebben om vrije doorvaart waar mogelijk te faciliteren. Want het draagt bij aan meer draagvlak voor wind op zee.

Bovendien lijken al die horrorverhalen over de grote gevaren die zowel de recreatievaart als de windmolens zouden lopen bij doorvaart wel erg overdreven. Waarom kijken de Belgische en Nederlandse overheden niet beter naar hoe het in de UK is geregeld. Als het daar al vele jaren zonder problemen kan, waarom dan niet hier?

Nu zijn de regels per land, en zelfs per windpark, anders. Dat maakt de situatie niet duidelijker voor de doorsnee recreatieve schipper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 26 mrt 2026 11:54 #1677668

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9092
holtere schreef :
Gewoon een keer met 500 bootjes door dat veld heen varen zou ik zeggen.
Eventueel het weekend daarop nog een keer :laugh:

Dat gaat goed opleveren. 10k de man...

Lobbyen.... Eerder een proces aanspannen met diezelfde 500 man, allemaal 10k in de pot gooien en de wetgeving aanvecht ivm Zeewetgeving of zoiets.
Laatst bewerkt: 26 mrt 2026 11:56 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 26 mrt 2026 12:22 #1677673

Hans V schreef :
AndreAzuree schreef :
lobbyen is de enige effectieve weg in dit geval.

Dat 'effectieve' klinkt me vrij onrealistisch in de oren. Waarom zouden de stakeholders (overheid, exploitanten, eigenaren) aan de wensen van watersporters belang hechten? Electoraal is er geen duidelijke winst te behalen en de exploitanten hebben al helemaal geen enkel belang bij vrijere doorvaart regels.

Lobbyen doe je juist als als je via de normale kanalen geen invloed hebt. En juist lobbyprocessen staan bekend om het effectief aanwenden van invloed door een kleine minderheid. Kijk even hoe de milieubeweging dat doet. Zoek de media op, maak er een "schandaal" van. Ik zal niet zeggen dat het makkelijk is, maar in internationaal verband misschien ook weer niet onmogelijk.
Laatst bewerkt: 26 mrt 2026 12:23 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 26 mrt 2026 13:20 #1677686

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4931
nicos schreef :
Mij lijkt dat overheden en exploitanten van wind op zee wel degelijk enig belang hebben om vrije doorvaart waar mogelijk te faciliteren. Want het draagt bij aan meer draagvlak voor wind op zee.

Het extra draagvlak dat die paar brave zeezeilers opleveren zet geen zoden aan de dijk.

nicos schreef :
Bovendien lijken al die horrorverhalen over de grote gevaren die zowel de recreatievaart als de windmolens zouden lopen bij doorvaart wel erg overdreven. Waarom kijken de Belgische en Nederlandse overheden niet beter naar hoe het in de UK is geregeld. Als het daar al vele jaren zonder problemen kan, waarom dan niet hier?

Waarom zouden ze? Als heel veel burgers (kiezers) last hebben van nieuwe regels wordt er nog gekeken naar criteria als proportionaliteit en subsidiariteit, anders teken je je eigen politieke doodvonnis. Maar waarom zou je je op zee inhouden als je een totaalverbod kunt krijgen voor andere gebruikers zonder dat dit consequenties heeft? Het is m.i. allemaal vrij logisch wat er in België gebeurt.

nicos schreef :
Nu zijn de regels per land, en zelfs per windpark, anders. Dat maakt de situatie niet duidelijker voor de doorsnee recreatieve schipper.

Helemaal mee eens. Maar op dit dossier denk ik geen afweging voor de regelgevers. Nogmaals, wat voor belang hebben zij erbij?

De zee (uit het zicht van de meeste burgers) is een van de weinige gebieden waar je als politiek en energie-consortia nog een beetje je gang kunt gaan. Serieus ecologisch onderzoek naar de gevolgen van windparken op zee kwam ook pas op gang lang nadat de eerste grote windparken al gebouwd waren en talloze concessies voor enorme kavels op zee al waren vergeven. O.a. de NTR (het tv-programma Focus) heeft daar 2023 een tamelijk onthutsend tipje van de sluier opgelicht, maar populair is het onderwerp niet in Den Haag, bij klimaatactivisten en bij de offshore industrie. De belangen zijn simpelweg te groot.

Een zeilvriend van ons bekijkt voor een grote bank (financier) de 'windschaduw' van de offshore windparken; met het volbouwen van de Noordzee wordt het rendement van nieuwe windturbine parken steeds minder groot, domweg omdat er minder wind overblijft. Dáár wordt wel naar gekeken, want dat raakt de stakeholders (en indirect ook ons als consumenten) in de portemonnee. Voor de vrije doorvaart van zeiljachten ligt dat totaal anders.

Probleem is nog dat onlangs uit wetenschappelijk onderzoek door o.a. TU Delft bleek dat o.a. de Nederlandse overheid de energieopbrengst uit offshore windparken enorm (tot wel 50%) overschat. Om dezelfde doelen te halen zouden er dus nog veel meer windparken op zee moeten komen dan er nu al gepland staan, en zal de prijs per kWh ook navenant hoger uitvallen dan geraamd. Maar ook hier heeft het NOS Journaal niet mee geopend of voor zover ik kan nagaan zelfs maar aandacht aan besteed. De hele energietransitie is daarvoor te politiek beladen geraakt. Het verklaart misschien wel mede waarom ook verklaarde tegenstanders in Den Haag nu 'plots' de bouw van nieuwe kerncentrales in Nederland weer serieus overwegen...
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 26 mrt 2026 16:47 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 26 mrt 2026 13:47 #1677690

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4931
AndreAzuree schreef :
Hans V schreef :
AndreAzuree schreef :
lobbyen is de enige effectieve weg in dit geval.

Dat 'effectieve' klinkt me vrij onrealistisch in de oren. Waarom zouden de stakeholders (overheid, exploitanten, eigenaren) aan de wensen van watersporters belang hechten? Electoraal is er geen duidelijke winst te behalen en de exploitanten hebben al helemaal geen enkel belang bij vrijere doorvaart regels.

Lobbyen doe je juist als als je via de normale kanalen geen invloed hebt. En juist lobbyprocessen staan bekend om het effectief aanwenden van invloed door een kleine minderheid. Kijk even hoe de milieubeweging dat doet. Zoek de media op, maak er een "schandaal" van. Ik zal niet zeggen dat het makkelijk is, maar in internationaal verband misschien ook weer niet onmogelijk.

Er is een verschil tussen lobbyen en actievoeren.

De meeste (zee)zeilers zullen er naar mijn inschatting weinig voor voelen om een (meestal opgeklopt) schandaal te fabriceren voor de media of om zichzelf vast te lijmen of kunstwerken te bekladden om zo bestuurders onder druk te zetten.

Lobbyen gebeurt per definitie achter de schermen, en de organisaties die de Nederlandse watersporter zouden moeten vertegenwoordigen hebben op andere dossiers zo weinig invloed gehad dat we van een lobby voor vrije(re) doorvaart en matiging van boetes voor pleziervaartuigen m.i. weinig hoeven te verwachten.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 26 mrt 2026 13:51 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 26 mrt 2026 14:15 #1677694

  • Knar
  • Knar's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2016
Bedenk wel dat die brochure gaat over Belgie, doorvaart ten alle tijde verboden, en niet over Nederland, doorvaart onder strikte condities vaak toegestaan. Maakt ook die opmerking over mountainbiken in een electriciteitscentrale ridicuul.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 26 mrt 2026 16:45 #1677721

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4931
Het beeld in Nederland is inderdaad diverser, daar is doorvaart bij sommige parken onder strikte voorwaarden toegestaan. De mechanismen rond de besluitvorming verschillen denk ik niet veel. Watersporters en natuur staan relatief laag op het prioriteitenlijstje.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 26 mrt 2026 16:53 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 26 mrt 2026 17:40 #1677730

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32060
Waar men zich allemaal druk over kan maken....

En dan thuis met een warmte pomp of EV lader in de tuin.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 26 mrt 2026 18:54 #1677751

Gezien de geopolitieke situatie hebben we die windmolens nog wel even nodig. Gewoon een stukkie omvaren dus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 26 mrt 2026 19:46 #1677760

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32060
AndreAzuree schreef :
Gezien de geopolitieke situatie hebben we die windmolens nog wel even nodig. Gewoon een stukkie omvaren dus.

Pcies.

Net janke, trochsette!
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 26 mrt 2026 20:05 #1677763

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17017
AndreAzuree schreef :
Gezien de geopolitieke situatie hebben we die windmolens nog wel even nodig. Gewoon een stukkie omvaren dus.

Het omvaren heeft helemaal niets te maken met de noodzaak van die windmolens. Onzin dus om de suggestie te doen om dat wel aan elkaar te koppelen. Ongeveer van het zelfde kaliber als dat de woningnood komt door teveel asielzoekers. :sick:
Let's drop the big one.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 26 mrt 2026 20:10 #1677764

Klopt. Maar ik ben ook een praktisch man. Dus ik ga niet lobbyen of procederen. Ik ga gewoon omvaren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.166 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl