Onderwerp: Beginner in Zeeland ... Oosterschelde?

Beste,

Ik ben nieuw hier, dus even kort voorstellen.
Sportieve vijftiger en newbie als het over zeilen gaat.
Ik heb nu wat meer vrije tijd en een eigen bootje lijkt me wel wat.
't moet zeker niet te groot zijn, wil het solo nog kunnen hanteren.
Er staat veel te koop, dus iets geschikt vinden moet lukken.
Ik heb geen vaarwater in de buurt maar Zeeland is qua afstand de beste optie.
Ik zal in het weekend ook wel eens willen overnachten op de boot.
Nu concreet: in hoeverre is de Oosterschelde geschikt voor het zeilen te leren?
Zijn er plekjes waar het wel meevalt met de drukte, beroepsvaart?
Vanzelfsprekend ga ik enkel het water op als de weersomstandigheden goed zijn..
In het begin wellicht ook met iemand met wat zeilervaring, die zijn er hier wel te vinden denk ik
Alvast dank voor de reacties, suggesties...

Het mooie van de Oosterschelde is natuurlijk dat het 1 van de mooiste vaarwaters van Nederland is, met mogleijkheden van beginner tot ver-gevorderden.

En als beginner is er ook altijd wel beshcut wate rin de buurt te vinden (veerse meer, grvelingen, volkerak)

Wat dat betreft dus helemaal niet gek hoor om daat te willen liggen!
En als je er minder zeker over bent kan je het ook omdraaien: ligplaats aan Veerse meer, grevelingen/volkerak en indien de omstandigheden het toelaten de Oosterschelde op!

Succes en groeten,
Johnnie

trotti schreef :
Precies wat ik ook dacht. Tholen ook nog een optie.

Veerse Meer is overvol tijdens het seizoen. Ga je vaak ogen te kort hebben en misschien niet zo ontspannen foutjes kunnen maken.

Oosterschelde is goed te doen met een kleine kajuitboot als je rekening houdt met het weer (zeker getij tegen wind) en stroomrichting bij het binnenvaren van een haven.

Qua beroepsvaart zit je aan de zuidkant rustiger. Ze volgen de betonning en zijn dus voorspelbaar.

Prima, wat hier boven al staat. Met de wadden het mooiste vaarwater van NL. Prima voor gevorderden, maar ook voor beginners. Je leert gelijk varen met getij en stroom. Beroepsvaart concentreert zich maar op 1 vaargeul (Brabants vaarwater). Kun je dus makkelijk ontlopen.

Een hoop zaken die je in een paar vragen aan de orde stelt. De Oosterschelde is als oefenwater wellicht wat hoog gegrepen wind en stroom maken het net wat complexer en soms wat ruiger. Grevelingen zou ook mij logischer lijken. Het begint wel met zorgen dat je de elementaire vaarregels kent en wellicht toch tenminste vaarbewijs A en een weekjes zeilschool Verplicht is het niet , maar handig is het wel. De paradox die ik bij beginnende zeilers vaker tegen kom is ik begin klein. Daar is wat voor te zeggen ook qua kosten, maar juist heel kleine bootjes kunnen heel nerveus zijn en veel aandacht vragen bij het zeilen, waarbij je elke fout op je bord krijgt en hebben weinig binnenruimte als je ergens een dagje verwaaid ligt. 24 tot 28 voet is nog steeds hanteerbaar. Ik weet niet precies waar je woonachtig bent, maar het Hollansch Diep/Haringvliet bieden ook voldoende uitdagingen waar je aleen op het Hollansch Diep de beroepsvaargeul onder de Brabants in het begin zeker op de motor moet oversteken. Zorg in dat geval dat de masthoogte onmder de 12,5 meter blijft dan kun je onder de Haringvlietbrug door.

Beginnen doe je op een zeilschool. Liefst een kleine open boot.

Ik ben daar ook begonnen.
Het is groot genoeg om bij iedereen weg te blijven.
Blijf binnen de tonnen. Kaart wel nodig voor de oriëntatie.
Mooie dagen zijn er genoeg. West vaker te veel wind om te beginnen dan Oost van de brug.
Mooie lange golven.

Belangrijker is het om je havenmanoevres en aanleggen te leren. Twee middagen aanleggen in je box en keren achterin de haven. Daar heb je je hele zeilleven plezier van. Geldt voor alle gebieden en wordt in de overstap van open naar kajuit vaak vergeten.

Veerse meer is veel te druk. Moet je door de week oefenen.
Op de Grevelingen mis je net wat de Oosterschelde zo mooi maakt.

Het is geen rocket science. Diploma’s zijn niet eens verplicht.

Belangrijkste is hoe jij je zelfleerzaamheid inschat en gezond ontzag hebt voor groot water om ervan te genieten.

En met wie ga je zeilen?

Ik ben zelf ervaren (oversteken naar UK,Noorwegen, Goofies wedstrijden vanuit Colijnsplaat ed). Mijn familie echter niet. Er is mij een ligplaats in Colijnsplaat aangeboden en tegelijkertijd eentje in Herkingen. Omwille van zeilgenot voor mijn familie liggen we nu in Herkingen.

Kortom lekker op de Grevelingen beginnen en dan langzaam of sneller de Oosterschelde op.

Grotendeels eens, behalve Volkerak, het meest deprimerende stukje vaarwater wat ik ken en daarboven stikt het er van de beroepsvaart, dus om daar nu te gaan beginnen…
Leer voordatje op de Oosterschelde gaat varen sowieso de vaarregels, veel beroepsvaart en drukke pleziervaart, stuurboordswal, ook in de betonde geul, heeft bijvoorbeeld voorrang maar dat weten veel niet.

Het is een mooi stuk vaarwater maar wat wordt en is het verpest door bovenmatige drukte, speedbootmalloten, patsers en schippers zonder vaarkennis.

Alvast dank voor de input.
Meningen lopen wat uiteen zie ik...
Uiteraard ga ik niet onbezonnen het water op!
Ik plan de komende weken eens een roadtrip naar Zeeland om wat havens te bezoeken.
Hier zijn uiteraard ook voorstellen welkom; zeker als er een haven is aan een rustiger deel van
de Oosterschelde.
Grevelingen is inderdaad ook een optie.
Veerse meer herinner ik me als druk en smal?
Hollands Diep heb ik mijn twijfels want daar komt toch alle beroepsvaart voorbij?

Denk ook eens aan Kats. Rustige haven, hoge kant in de meeste gevallen en dus rustig water voor de deur. Zeer centraal gelegen als het gaat om verschillende vaarmogelijkheden.

Die ervaring heb ik niet op de Oosterschelde!
Het kan er juist heel rustig zijn!
Ter info: ik vertrek vanuit Wemeldinge.

Daar zit trouwens een zeilschool. Misschien kan je eens wat lesjes nemen? Kom je meteen in aanraking met het vaarwater waar je wil varen

wittewaaier.nl/

Opmerking over Kats deel ik wel.
Rond de haven zelf is weinig te doen, maar dat is meteen het aantrekkelijke ervan!

Dolphin50 schreef :
Daar komt alle beroepsvaart voorbij, maar het is wel overzichtelijk en genoeg ruimte buiten de betonning. Haringvliet heb je dat niet, maar verder van uitvalswegen.
Oosterschelde is het vooral druk vanaf de krammer sluis tot het kanaal bij Wemeldinge, daar vaart alle beroepsvaart (of in ieder geval 90%) dezelfde route. Als beginner wil je dat misschien mijden, maar Oost en West van die route nog plek zat.

Inlezen kan wellicht leuk zijn in de vaarwijzer voor het deltagebied, geschreven door Olav Cox en Erna Vader.

ManneeB schreef :
Inderdaad, ik kan me helemaal vinden in de post van ManneeB. Nog een aanrader kwa inlezen, maar dan meer op het gebied van leren varen en zeilen is Het Zeilboek, de leidraad voor zeilers van J. Peter Hoefnagels, wat mij betreft.

Ilex schreef :
Veerse Meer was in het verleden zeker overvol, toen viel er niet normaal te varen. De laatste jaren is het echter een stuk rustiger. Afgelopen zaterdag nog gevaren en was niet echt druk te noemen.

Vind het precies overal vrij rustig...

Ik vind het Veerse Meer prachtig (ben er zo'n beetje opgegroeid), maar door het smalle vaarwater, ondieptes, en bomen (veel wind, dan weer niks). Is het best uitdagend varen. Op de Oosterschelde heb je veel meer ruimte.

Beste Zeilers ik vaar sinds kort op de Oosterschelde vanuit Tholen zonder Ais is het advies om mij nu wel of niet aan te melden bij post Wemeldingen want ik lees net in Zeilen dat veel verkeersposten vanwege de drukte daar niet op zitten te wachten?

woutschouten schreef :
Melden is nergens voor nodig inderdaad.

Uitluisteren wel. En mocht je horen op de marifoon dat het over jou gaat (‘Er vaart een jachtje in de monding maar daar hebben we geen contact mee’) dan kun je je altijd nog melden en je intenties kenbaar maken.

Edit: overigens ontgaat mij het nut van die eindeloze stroom aan meldingen als ‘Als eerste uit de Krammer en we komen jullie kant op’ en ‘Uit het kanaal bestemd voor de Krammer’ van de beroepsvaart mij ook volledig.

Van het weekend was de centrale onbemand ivm personeelstekort en toen ging ook alles goed blijkbaar…

woutschouten schreef :
Zeilen kletst maar wat.
Luister eens een tijdje uit op VHF68 en je zult merken dat het met die drukte wel meevalt. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat je lange verhalen gaat houden, maar je, kort en zakelijk, melden met je scheepsnaam en positie wordt gewaardeerd. De post kan een naam aan je radarecho hangen en contact met je opnemen als dat nodig is. Zelf moet je dan natuurlijk wel blijven uitluisteren.
Een en ander is vooral van belang op het traject Hansweert, via Wemeldinge naar de Krammersluizen. Buiten deze route is zo weinig grote beroepsvaart dat je zou kunnen overwegen om de melding achterwege te laten. Post Wemeldinge monitort ook voornamelijk deze route, denk ik.

Kendu schreef :
De reden voor dat melden staat in mijn vorige bericht. Misschien niet meer zo essentieel nu alle beroepsvaart AIS heeft, maar men geeft er tevens mee te kennen dat men uitluistert en bij de les is.
Voor boten zonder AIS blijft melden op de route Krammersluizen - Hansweert gewoon een nuttige zaak.

Wadloper schreef :
Nou dat dus. Gister mooi geïllustreerd door de conversatie op kanaal 68 die ik mee kreeg:

Post ‘Houdt u rekening met die tegenligger?’
Schipper ‘Als u uw beroep doet, doe ik het mijne’
Post ‘’Nou ja zeg, ik geef het alleen maar even mee’
Schipper ‘Ik zou niet weten wat ik verkeerd doe’

Alhoewel ik de schipper uitermate onbeschoft vond overkomen zette het mij wel aan het denken wat idd nog de toegevoegde waarde van post Wemeldinge is.

In een vorig draadje https://zeilersforum.nl/index.php/forum-hoofdmenu-37/watersport-algemeen/604769-marifoon-contact-met-kust-verkeersposten#1569626
hadden we het over het aanmelden op een blokkanaal:
De consensus was: wel doen; wordt gewaardeerd.
Uitluisteren is sowieso verplicht.

Dit gaat over een verkeerspost die zich gedraagt als een blokkanaal maar gewoon een meldpost is.
En bij meldposten meld je jezelf, je raadt het nooit, juist niet aan…..

Ik heb daar jaren op VHF68 gevaren; iedereen roept elkaar daarop aan, dacht ik, tot je een keer niet bereikt wordt en het gewoon 10 blijkt te zijn.
Het feit dat RWS het blijkbaar prima vindt om ook eens onbemand te zijn doet vragen rijzen over het werkelijke nut.
Ook vhfinfo geeft de informatie “listen” hetgeen feitelijk correct is, maar met 1 marifoon niet.

Uitluisteren is niet verplicht; ieder uur +15min weerbericht en daarna weer terug.
Echter, Wemeldinge is heel actief en beperkt zich niet tot “dat is begrepen” en “atis niet zichtbaar”, maar gedraagt zich als een blokkanaal.

Google naar Wemelding, Oosterschelde, blok, meld, 68 of 10 en je vind het niet eenvoudig.

Maar hierbij de situatie in plaatjes:

Verplicht of nautische info:



Mbt Wemeldinge: onderstaande blijkt ipv Kendu niet correct




En wat RWS zelf het meest belangrijk vindt mbt Wemeldinge:





Er staan diverse Marifoonlijstjes op internet met allerlei typeringen van de posten:
Centrale meldpost (niet melden!), verkeerspost, verkeersbegeleiding etc

Het zou handig zijn indien bij die functie het verplicht (blok) of niet verplicht erbij vermeld zou worden.
Idem zo voor vhfinfo.

VHF blijft een community platform en als je verkeerd zit dat krijg je niks mee. Verplicht of niet.

Duidelijk is dat een tweede marifoon er handig is.

Wel duidelijk is dat het niet makkelijk gemaakt wordt om het makkelijk te vinden, maar dat je het door veel te gebruiken moet automatiseren. Deze folklore zien we heel veel in de scheepvaart en leidt er vaak toe dat ervarenen lekker kunnen klagen over minder-ervarenen, daarbij vergetend dat de ervarenen het gewoon niet modern makkelijk communiceerbaar geregeld hebben qua communicatie.

Je maakt het erg onduidelijk wat mij betreft voor de Oosterschelde.

Wemeldinge is een Verkeerspost, Blokkanaal voor de Oosterschelde is VHF 68 en je luistert en (indien nodig) communiceert ook via VHF 68.

Ingewikkelder is het niet. Over nut bestaan verschillende meningen..