Onderwerp: plotter of kaart ? voors en tegens.

nardus schrijft:Even googelen op 'Navionics' leverde me dit op: navionics

Dat spreekt qua updaten boekdelen, lijkt me. Kennelijk gaat er wel wat verbeteren, want Navionics snapt ook wel dat het gauw afgelopen is met hun succes als ze op deze manier doorgaan.

Verder tref ik jouw UK en NL kaart van 39 euro in het prijslijstje van Jos Boone nergens aan. Het gaat toch toevallig niet om de versie die voor gebruik in de I-phone wordt verkocht? Daarvan was al bij het verschijnen bekend dat het om verouderde meuk ging.

--
stegman

Gaat het niet om, er zijn wel maandelijkse updates beschikbaar. Gaat automatisch terwijl ik hier zit te typen.
Blijft wel een feit dat buitenplotters nog erg duur zijn en dat geld ook voor de kaarten.
Zou het enige nadeel kunnen zijn van plotters?

nardus schrijft:
Nog erg duur? Is betrekkelijk.
www.yachttronics.nl/nl/dept_80.html

Geïntegreerde antenne, daglichtscherm, komt wel een kaartje bij.

nardus schrijft:Nou, waar het mij om gaat: je moet geen appels met peren vergelijken. We spraken hier over kaartmateriaal dat in een dedicated plotter kan draaien. Waar draaien jouw Navionics-kaarten op?
Uit het verhaal van Jos Boone blijkt dat er voor kaartmateriaal dat in dedicated plotters kan draaien op z'n best één update per jaar is en dat je kan updaten door een kaartje in de winkel om te komen ruilen. Moet je vooral even van te voren bellen, want stel je voor dat ze hem net even niet hebben. Zo handig is dat allemaal. En dat voor die prijzen.

--
stegman

Waarom zou je elk jaar een nieuwe elektronische kaart willen hebben? Als je maar weet waar je bent en voor de rest ga je op de boeien af. Mijn elektronische kaart is 8 jaar oud en vorig jaar kwam ik perfekt bij de boei van Lowestoft aan.

nardus schrijft:Ja, zie je wel. Die had ik dus net even gemist.

Mja. "De kaart blijft steeds meer binnen", schreef je. Behalve dan natuurlijk als er wat buiswater over begint komen, of er valt een buitje. Dan gaan Aaipet en Aaifoon naar binnen en komt de kaart naar buiten.

In een plastiek hoesje, hopelijk.

--
stegman

lodewijk stegman schrijft:
Hoho, ik ga geen discussie aan over wat wel en wat niet een plotter is. Ik wilde alleen even duidelijk maken dat er wel updates zijn. En dat updates dus geen issue is voor een nadeel van een plotter.

En waar spraken we over dedicated plotters ?

Intruder schrijft:
Stel je voor dat ze engeland hadden weggehaald !

Intruder schrijft:Ja, waarom zou je dat willen?
Nou, laat ik het zo zeggen: ik ben al hardstikke blij zijn als ik ieder jaar (eigenlijk liever elke maand, maar ik wil niet overvragen) een nieuw tonnenbestand in m'n kaart van 8 jaar oud zou kunnen laden. Op m'n laptopje kan dat. Op de meeste dedicated plotters niet.

Verder nog dit: gelukkig lag de aanloopton van Lowestoft na 8 jaar nog steeds op dezelfde plek.
Ik stel voor dat je volgende keer eens niet eerst naar Lowestoft vaart (de gemakkelijkste aanloop van de Engelse kust die vanuit nederland mogelijk is), maar dat je rechtstreeks de Theemsmond in stuurt. Kijk dan nog eens hoeveel tonnen op die acht jaar oude kaart nog op dezelfde plek liggen. Ik vermoed zomaar dat dit lelijk tegenvalt.

Qua "de boeien afgaan". Als dat mogelijk is heb je helemaal geen kaartplotter nodig. De heb je nou juist voor de omstandigheden waarin er, door welke reden dan ook, net even wat minder te zien is.

--
stegman

Dan zet ik de radar aan. Daarme kan ik ook boeien zien.

nardus schrijft:Je kan natuurlijk alles waarop een zeekaart en een positie kan worden getoond een kaartplotter noemen, maar onder kaartplotters versta ik een tenminste spatwaterdicht apparaat dat daadwerkelijk onder alle omstandigheden in de kuip kan worden gebruikt.
Ik heb ook sterk de indruk dat een aantal andere deelnemers aan deze discussie ook die insteek hebben. En mede daardoor kwam ik in tot mijn conclusies met betrekking tot dedicated plotters en het dure en matig onderhouden kaartmateriaal.

Ik had het derhalve wat helderder gevonden als je dit draadje niet "Plotter of kaart" had genoemd, maar "iPhone/iPad of kaart".
Maar soit, hoor. Wees blij met je poor man's plotter.
Persoonlijk ruil ik elk Apple apparaat dat bij slecht weer naar binnen moet toch graag in voor een normale laptop. Maar dit terzijde..

Want eerlijk gezegd heb ik de schurft aan alles wat Apple produceert, maar ook dit terzijde..

--
stegman

Intruder schrijft:Dan hoop ik maar dat er niet teveel zeegang staat, anders gaan die boeien compleet verloren in de seaclutter.
En kaatsen de boeien ook allemaal hun rugnummer terug? Valt in de praktijk ook tegen, geloof ik. Dus het is rustig weer en je ziet een ton op de radar. Maar weet je dan ook waar je zit?
Maar niet getreurd: gelukkig zie je na een tijdje het ding in levende lijve en kun je het lichtkarakter bepalen. Maar er blijkt geen ton met dat lichtkarakter in de buurt te zijn, volgens de plotter. Wat nu?

Allemaal klets. Je moet gewoon kaarten hebben die up-to-date zijn


--
stegman

Als je op het laatste moment je positie wil/moet controleren, is het niet prettig om je laptop te gaan raadplegen. Ding staat in standby of de virusscanner is er druk mee, Adobe wil perse nu een restart of Windhoos heeft het opgegeven etc. Daarbij, als het regent ga je niet met je natte handel op dat keyboard zitten. Dat is mijn ervaring.
En daar is zo'n buitenplottertje wel heel goed voor te gebruiken.
Die laptop gebruik ik alleen om te plannen. Voor onderweg gebruik ik de kaart en het kompas (en handige Harry natuurlijk).

Intruder schrijft:Je praat een beetje om het probleem heen. We hadden het over het belang van een actuele kaart of in ieder geval actuele tonnenposities. Je kan niet blijven volhouden dat je er met een acht jaar oude kaart altijd wel uitkomt.

Voor navigatie in de kuip heb ik overigens een wel waterdichte Garmin GPS72. Ook een soort "buitenplottertje", maar een stuk goedkoper dan wat de meesten onder een buitenplotter verstaan. Desondanks kun je jezelf zien in relatie tot de tonnen. En je kan er tenminste actuele tonnenbestanden in laden. Voor iets meer dan 100 euro weet je alles.

--
stegman

Als je iets meer wilt weten over electronische kaarten:
www.defensie.nl/marine/hydrogr...en/navigatiekaarten/

Mijn conclusie: de meeste jachtplotters varen met verouderde kaarten, dus leuk als referentie, maar zeker 's nachts erg riskant.
Hetzelfde geldt natuurlijk voor papieren kaarten die niet worden bijgehouden.
Ga je digitaal, koop dan een versie met regelmatige updates, zoals wingps of ga vet en koop een professioneel systeem.

Je kunt ook (via USB) een waterdicht touchscreen (of een gewoon scherm) aansluiten op je laptop. Verbruiken heel weinig stroom, en zijn dus ook inzetbaar in een (natta) kuip (laptop staat droog binnen). Voordeel daarvan is dat het een groot scherm is, en (zeker in verhouding tot een grootscherm kaartplotter) erg goedkoop!

Daarnaast: er zijn ook navigatieprogramma's voor Linux dus geen windhoos+viruscanners etc voor d eliefhebbers; OK dat zijn dure (professionele) programma's, maar wellicht niet bij iedereen bekend.

Zelf heb ik graag een dedicated plotter in de kuip, en een losse laptop mee met navigatie software en als backup een handheld plotter (Garmin gps60csx) zodat je ook na evt stroomsotring/bliksem etc altijd een gps overhoudt.
Als last resort is het nooit verkeerd om ook op je Android (of voor mensen die graag te veel willen betalen een iPhone) de Navionics kaartjes te kopen. De kans dat alle 4 de electronische apparaten er mee stopppen is wel heel extreem klein, en heb je het voordeel dat je zo min mogelijk met de kaart hoeft te werken.

Wat niet wegneemt dat het bij je hebben van kaarten natuurlijk een must is. Zelf plot ik elke 30 minuten de positie in de kaart op een tocht (behalve op het ijsselmeer oid) voor de veiligheid; met de losse GPS muis van de marifoon (als 5e gps ) kun je dan in elk geval veilig bliven varen zonder dat je met de echt ouderwetse navigatie spullen aan de slag moet (bestek); iets dat ik mij helaas moet eigen maken voor de Transat. Vind dat echt niet meer van deze tijd, maar goed, wat moet dat moet.

Voordeel van Linux op je laptop: dat laadt helemaal in je RAM waardoor hij én stukken sneller opstart én veel minder stroom gebruikt. Heb vorige week nog zitten experimenteren op een refurbished PC-tje van welgeteld € 36. Puppy Linux erop (ja, dat is een zwaargewicht van wel 150 MB ) en de hele boel draait als een tierelier op een 1 GB USB stickje, en internetten gaat zelfs sneller dan mijn pas één jaar oude semi high-end laptop.

Een netbookje op Linux, plus GPS-muis, extra toetsenbord en beeldschermpje zou dus een heel mooie combinatie kunnen zijn waarmee je bovendien meer kan dan alleen navigeren.

EDIT: ik ga in mijn enthousiasme een beetje aan het topic voorbij. Mijn voorkeur zou normaliter uitgaan van navigatie op de kaart, de GPS daarbij uitsluitend gebruiken om het gegiste bestek zo nodig te controleren, en een kaartplotter is natuurlijk ideaal bij het naderen van een onbekende haven of doorgang, of als je de boeien met het blote oog niet bijtijds kan zien/herkennen. Maar er gaat natuurlijk niets boven het WPS.

EDIT: even internetten, en je komt soms wel héél mooie spullen tegen, ook verre van goedkoop natuurlijk.... www.edenruggedtabletpc.com/

lodewijk stegman schrijft:
inderdaad alweer een voordeel van een laptop.
Ik houd elke week de BAZ bij, en relevante wijzigingen (boeien) stop ik meteen in de Waypoints lijst van mijn oude gratis Wingps 3.98 (nog van vóór Stentec).
Dan zie je de wijzigingen (waypoints) in de kaart, heb je meteen controle of je de wijziging goed gedaan hebt.
En vervolgens doe ik een upload van die waypoints in de Garmin GPS126 en de reserve GPS12, zodat ik zeker weet dat ook daarin alle waypoints op de goeie plek liggen. (een invoerfout op een gps is zo gemaakt, tenslotte....)
Zo heb ik op oudere kaarten (IJsselmeer 2006, bijv.) toch precies alle boeien op de juiste plek liggen.

groet
t

Zijn er trouwens navigatieprogramma's voor de PC die de mogelijkheid bieden om de kaart + recente tonnen samen uit te printen? Ik kan me voorstellen dat het makkelijk is om zo een mapje samen te stellen met recente kaarten van te bezoeken plaatsen (havens, sluizen, e.d).

beewee schrijft:
ja, mijn Wingps van 1998 doet dat, met alle waypoints erin, tracks, alles.

groet
t

zo ziet dat eruit, 1 A4 deel (scanner grootte) van het IJsselmeer, met waypoints erin. jpg is 388k groot.

694219319665945976-a-capolavor...l/www2/home/test.JPG

de rode cirkels zijn proximity waypoints met een alarmcirkel eromheen. Heb ik er een heleboel van, heten allemaal NOGOxx

groet
t

lodewijk stegman schrijft:Heb jij geen buiskap dan?

Nautilus schrijft:Daar is iets anders aan de hand dan een verkeerde plek van de plotter hoor. Iets met taakverdeling en vertrouwen, ofzo.
lodewijk stegman schrijft:Ik denk ook dat de VS dat wel inzien, en het GPS systeem iets beter beveiligen dan de Twin Towers. Op die laatste is stevig gebruik gemaakt van het verrassingseffect. Een aanval op het GPS systeem zou - zoals je zelf aangeeft - nooit onverwacht komen.

Aan de andere kant, het argument dat de gevolgen groot zouden zijn en DAAROM het GPS systeem nooit kan uitvallen, is natuurlijk niet valide. Calamiteiten trekken zich gemiddeld niets aan van hun gevolgen.

BBWSR schrijft:Neehoor, OpenCPN is gratisch. Kaarten nog steeds niet, natuurlijk.

Intruder schrijft:
Nou met een goede plotter en recente kaart laat ik die boeien voor wat ze zijn : objecten waar ik omheen moet zeilen. Met plotter vaar ik verder door na de "boeienlijn" omdat de plotter mij verteld waar ik wel of niet kan varen. Boeien leggen ze vaak op een veilige afstand van een ondiepte. (ooi vaak niet )
daardoor kan ik langere rakken maken en gebieden bevaren die kaartlezers ruim vermijden. Je kan toch niet ontkennen dat dat geen voordeel is.