Onderwerp: plotter of kaart ? voors en tegens.

nardus schrijft:
je zegt t zelf al, niet een voordeel dus.
de kaart-ondergrond is vaak jaren ouder dan de boeien die erop staan, dus dat 'op de ondergrond' varen ipv op de boeien is een gevaarlijke hobby (tenzij de boeien bijv. op de 5 of 10m dieptelijn liggen).

groet
t

Capolavoro schrijft:
Bij het uitvoeren van deze hobby houden we wel de dieptemeter in de gaten. Mijn ervaring op het Hollands diep is dat ik gewoon verder doorvoer omdat zowel de plotter en dieptemeter aangaf dat ik nog in diep genoeg water zat. Er zijn altijd wel situaties waarin je dit niet moet doen natuurlijk. Maar laat wel genoeg over om dat wel te doen.
Dus voordeel maar weer ?

nardus schrijft:
ok, dan wel. Zo doe ik het ook op Wad.....

groet
t

Probleem met de plotter lijkt dus te zijn dat de kaarten niet echt up-to-date zijn. Is er een merk kaart dat WEL regelmatig updates geeft, of doen ze het allemaal even slecht?

Groeten,
Reinier

Capolavoro schrijft:Op het Hollands Diep zal het allemaal wel loslopen. Steile geulranden bestaan daar niet.
Het wad en sommige Zeeuwse stromen zijn een ander verhaal. Daar kan een ton in 7 m diep water liggen, terwijl 7 m. buiten de ton de diepte nul is. Afhankelijk van de hoek waaronder je de tonnenlijn kruist, is daar dus geen dieptemeter tegen bestand. Op het moment dat je de diepte snel ziet teruglopen, zit je erop.

Kaartbeelden betekenen in getijdegebieden niet veel. Als je regelmatig nieuwe tonnenbestanden in je oude Waddenkaart laadt, dan zie je af en toe tonnen OP droogvallingen liggen. De geul is in zo'n geval dus aanzienlijk verschoven ten opzichte van de situatie toen het kaartbeeld werd vastgelegd.

--
stegman

ReinierZeilt schrijft:
tja,kaarten kan je bijwerken, er komen wekelijks updates uit bij de hydrografische dienst zodat je deze zelf kan intekenen. De buitenplotterkaarten kan je een update in de winkel halen. Waar je dan tegen korting (lees verkapte verkoop) je kaarten kan updaten. das 1x per jaar. Dat is een nadeel, hoe groot? das persoonlijk denk ik. Ik lees dat mensen op 8 jaar oude digikaarten Lowesoft aandoen en anderen updaten zoveel mogenlijk.

Welk merk zijn updates het beste voor elkaar heeft ?

Navionics en Inavx voor de Ipad/Iphone. Alleen deze platforms worden automatisch geupdate als je connect met de applestore. Dus als je hem aan heb staan. Sommige updates zijn derhalve groot dat deze alleen via wifi gedaan worden en niet via 3G.

Stel je ook niet alles voor van de updates en de papieren kaarten. Deze zomer tussen Terschelling en Ameland, plotter (2009 kaart), papieren kaart (2010) en BaZ updates lieten een wantij zien op een plek ongeverfd 100 meter van de echte plek op dat moment. Op het wad verloopt het regelmatig, de boeien lagen al wel op de goede plaats. Ofwel, vooral naar boeien kijken en naar de dieptemeter. En eens, een diepe geul heeft vaak een steile wand, dus daar moet je aan de buitenkant erg uitkijken.

In het algemeen: kaart en gps zijn op het wad fijne hulpmiddelen, maar niet exact. Boeien geven flink wat info, maar kijk zeker ook vaak naar de dieptemeter en naar het water. Je kunt vaak veel zien aan hoe de golfslag en de kleur veranderd van het water, je weet dan dat je moet oppassen.

Succes Erik

snelem schrijft:Verwacht jij dat de plek van een wantij op 100 m nauwkeurig wordt aangegeven op de kaart? Dat is natuurlijk ook een beetje flauwekul.
Het wantij is een zone van misschien wel een halve mijl breed, waar het wad zo goed als geulloos is en tamelijk vlak. Bij het oversteken van een wantij kan de dieptemeter minutenlang dezelfde diepte blijven aangeven.

Dus waar ligt nou precies het wantij? Weet jij het; weet ik het.
Ik herinner me niks anders dan dat wantijen op de 1811 en 1812 kaarten worden aangegeven door het woord "wantij" dat op de schaal van de kaart al meerdere honderden meters beslaat. Er stond geen stip en er was ook geen stippellijn getrokken die het wantij aangeeft. Is dat bij de 2010 editie wel zo? Dat is dan een nieuwigheid..

--
stegman

De lering die uit deze thread wel te trekken valt is dat kaarten ( of het nu papieren of electronische zijn) weliswaar een hulpmiddel zijn maar niet de goeie ouwe methode van dieptemeten vervangt.
Geen enkele kaart is up to date ( noch de papieren noch de electronische) . Zelfs een optimaal bijgehouden kaart nis gebaseerd op gegevens die maanden oud zijn. Of dacht je dat RWS zoveel meetboten had dat ze wekelijks kunnen meten. Bovendien, voor de meetgegevens zijn uitgewerkt en geplubiceeerd gaan er een paar maanden overheen behalve bij acute zaken zoals wrakken of andere ongevallen. Als je dat zou willen bijhouden moet je de navtex bijhouden. Die meld dat soort zaken.
De gegevens voor de jaarlijks uitgegeven kaarten voor de watersport zijn altijd minstens een jaar oud . daarom heeft vaker uitgeven ook geen zin. Omdat electronische kaarten vaak zijn gebaseerd op de nieuwste papieren kaarten ( geld bij rasterkaarten) en soms ook op de directe gegevens van de betreffende instanties ( Vector kaarten) zijn die kaarten wat ouder, meestal zo'n 3 maanden.
varen op het wad moet je gewoon veel doen , vaak vastlopen en nooit met afgaand ty rond hoogwater een wanty naderen.( dat kan lang duren als je vastloopt) . Daartegen helpen kaarten absoluut niet.
Ad

lodewijk stegman schrijft:

snelem schrijft:Okee, tonnen.
Ja, er is op het wad maar één remedie tegen verouderde kaarten en dat is een abonnementje op filo.nl. Kun je altijd een volledig actueel tonnenbestand ophalen en als layer over je digitale kaart leggen. Als kaart en software dat tenminste toelaten. Met een eenvoudige GPS met plotschermpje werkt het ook perfect, trouwens.

Bij de 1811 en 1812 kaarten liggen, bij het beschikbaar komen van de nieuwe kaart (maart, april), alweer tientallen tonnen op een andere plek dan ze op de kaart staan. Of ze zijn er helemaal niet meer.
Vorige week werd bijvoorbeeld bekend dat de tonnen van het Plaatgat (noordwest tot west van Schiermonnikoog) zijn of worden opgenomen. Het Plaatgat wordt gewoon te ondiep. De kans is echter groot dat die tonnen op de kaart die over 2 maanden uitkomt nog keurig staan aangegeven.

--
stegman

lodewijk stegman schrijft:
Als "beginnend" wadzeiler en bezitter van een plotter (Raymarine A60 met navionics gold kaart) die ik weinig gebruik, gekocht als gadget /partner geruststeller, zou ik graag willen weten of dat hierop kan en hoe.
Systeem kan trouwens worden uitgebreid met een (android ivm afkeer van modeartikelen met een i) tablet met gps en navionics kaarten (ding heb ik toch).

snelem schrijft:
Dat kan ook hard gaan: afgelopen zomer van Terschelling naar Ameland. Op de heenweg: ton was losgeraakt op het wantij, ruim voor hoogwater vastgelopen, na een tijdje hadden we door dat er nog een boei een heel eind 'uit de rij' lag. Toen maar richting die boei gevaren (wisten natuurlijk niet dat de ton los lag) en we konden er door. Een dagje op Ameland gebleven, volgende dag terug. De gevaren route stond nog netjes op de GPS te zien, boeien lagen alleen compleet anders!

Reinier

bertje71 schrijft:Nou, je hebt geluk. Ik had me al een tijdje niet meer verdiept in het aanbod op filo.nl maar Henkem heeft er inmiddels zelfs voor gezorgd dat ook veel dedicated kaartplotters volledig up-to-date kunnen zijn. Kijk hier eens: actuele tonnenbestanden.
Het kost iets, maar ik kan uit ervaring stellen dat filo.nl z'n claim volledig waarmaakt.

Voor wat betreft het geruststellen van vrouw of vriendin aan boord: niets werkt zo goed als een schipper die in alle situaties adequaat reageert en altijd de zaak onder controle heeft. Je moet vertrouwen uitstralen en niet in het bijzijn van je vrouw gaan lopen knoeien. Dat doe je maar als je alleen op pad bent.
Begeef je dus pas in wat veeleisender situaties als je er klaar voor bent, of als je een geweldige acteur bent die onder alle omstandigheden die een 'niks aan de hand' sfeer hoog weet te houden.
Raak je zelf in paniek, dan richt je voor jaren schade aan. Hoe ik dat zo goed weet..? Ja...precies!

--
stegman

Naast de tonnenbestanden van filo.nl moet je natuurlijk ook de dieptestaat van www.wadvaarders.nl erbij hebben. Even over RWS. Als er tonnen worden verlegd, dan is dat vaak dezelfde dag of de dag erna al bekend op iidesk.nl, daar heeft Henkm ook veel van zijn info vandaan. Af en toe zien we het betonninsvaartuig op www.marinetraffic.com aan het werk, zodat we weten dat er een wijziging aankomt, en die zien we inderdaad vaak al 's avonds staan. Supersnel.

De dieptestaat is iets minder actueel, deze komt een keer per maand uit bij RWS, maar staat dan meestal ook binnen een paar uur op de website van de wadvaarders. De nieuwe lodingen van die afgelopen maand staan er dan in. Dus ook weer niet zo superoud. Bij grote wijzigingen van betonning, (Zuidoostlauwers, Spruit, Brakzand) bellen we ook nog wel eens met het betonningsvaartig om te informeren of de diepte veel groter is geworden.