Onderwerp: plotter of kaart ? voors en tegens.

Afgelopen zomer heb ik voor het eerst op een plotter gevaren en moet zeggen dat beviel me erg goed.
Zelfs zo goed dat mijn kaarten steeds vaker lekker binnen blijven.

Ik durf wat meer in de buurt van ondiepte te komen,op waypoint sturen hoeven nu ook niet meer en je weet immers precies waar je bent en waar je heen gaat. Ik zou bijna zeggen: doe die ijzeren tonnen maar weg.

En toch hoor je vaak dat je beter je kaarten erbij kan houden, maar waarom ? Als backup ? Verstandig ? tuurlijk. Maar als je zonder plotter navigeerd wat heb jij dan als backup ??

De sterren en overige hemellichamen. De kaarten schijnen vaker te worden bijgewerkt. Verder varen de grotere schepen ook niet meer enkel op de kaart. Voor snel veranderende vaargebieden (wad) raden ze het af maar verder lekker varen en af en toe bij gevaarlijke stukken de kaart er even naast.

@groom: Mijn kaarten zijn anders nog nooit bijgewerkt....

Old habits die hard... Daarom wil iedereen toch maar de papieren kaarten hebben, dan heb je altijd iets!
Voor langere tochten zet je toch altijd elke zoveel tijd je positie in de kaart, dus kan je altijd vanaf daar met gegist bestek verder!

Groeten,
Johnnie

nardus schrijft:
Hoelang kan je je plotter laten draaien op de accu's?
Na ongeveer 15 uur is het bij mij wel op.
Dus op lange trajecten kan ik niet met alleen een kaartplotter uit de voeten, maar heb ik papieren kaarten icm een
Fureno GPS.

Groet D

Groet D

Altijd de papieren kaart erbij.Al was het maar,zoals Trotti terecht opmerkt,om van tijd tot tijd een positie in de kaart te zetten.
Plotters en/of p.c's kunnen het begeven.
Ik vaar zelf met een pc plus kaart.
Ik kijk wel eens naar de mogelijkheid van een plotter.Maar ik vind die schermpjes zo verdomd klein.


groet,

Herman.

Wij varen altijd met een papieren kaart. (ook omdat we verder alleen een handheld gps hebben en geen plotters ed )
We hebben de kaarten lang niet altijd nodig, randmeren en Markermeer gaan zonder. En op die manier blijven we leuk oefenen met navigeren op de kaart.
Maar een plotter staat wel op mijn verlanglijstje hoor, leuk speelgoed!

Heel handig, ook om vb een onbekende haven in het donker aan telopen. Zou ik anders nooit doen.
Stroomverbruik valt redelijk mee 's avonds halfuurtje op motor en 's morgens uurtje de motor bij.
Echter niet altijd op de plotter varen, de andere kennis en ervaring blijft belangrijk.

mvg
zuipschuit

Hier aan boord alleen papieren kaarten en een eenvoudige Garmin 152 GPS. Ik heb wel een laptop met Stentec maar die gebruik ik niet voor navigatie. Zo nu en dan de positie in de kaart zetten en met de juiste waypoints in de GPS kom je precies waar je wezen wilt, ook als het donker is. Soms ook even een papiertje met aantekeningen van de tochtvoorbereiding erbij.

Tochtvoorbereiding is een onderdeel van de voorpret en de voldoening is imho groter als je toch weer elke keer op je bestemming aan komt. Daarnaast zoals genoemd wil ik niet teveel afhankelijk zijn van de electra, die kan een keer uitvallen en dan moet je wel verder kunnen.

Heb de kaart ook vaak in de kuip liggen en over backup gesproken oude kaarten ook aan boord voor het geval de kaart een keer over boord waait

Grt. Michiel

ANDO schrijft:
Is het niet handiger en veiliger om een tweede (handheld) gps te hebben ipv intekenen?
Meeste schermpjes zijn idd erg klein.

nardus schrijft:
Als je kaart zomaar ineens in brand vliegt, bedoel je? Of als je je eigen agressie niet meer meester bent en de kaart tijdens een woedeaanval verscheurt?

Hou's op met die schijnproblemen.
Als de plotter kapot gaat dan heb je de kaart en als de kaart in brand vliegt, dan heb je de plotter. En als je de kaart overboord laat waaien dan verdien je het om ergens te stranden..

--
stegman

Enkele gedachten in verband met kaart en plotter:
- Zorg voor een plotter bij de stuurstand. We kwamen als opstappers mee terug van de East Coast richting Roompot. Het was stikdonker. De schipper zag bij de stormvloedkering een rood en groen licht, volgens hem de havenlichten bij de Roompotsluis. De schipperse volgde het traject beneden aan de kaartentafel. Ze zag dat het niet goed ging, maar de schipper was eigenwijs en bleef koppig naar de havenlichten sturen. Ze smeekte hem toch eens te komen kijken en dat deed hij. Hij kwam weer naar boven gestormd, vloekte eens stevig en gaf een ruk aan het stuurwiel. Hij had zich vergist en stuurde, met laag water, naar het vluchthaventje aan de noordkant van de stormvloedkering, over de banken.
- Gebruik altijd je papieren kaart. We gingen met ons eigen schip naar Engelse East Coast. Vooraf hadden we de kaarten goed bijgewerkt. Op de plotter zagen we geen windparken, op de bijgewerkte kaart wel. We moesten bij onze tochtplanning rekening houden met de windparken Bligh Bank en Galloper. Anders hadden we vele mijlen moeten omvaren.
- We kruisten van Stellendam naar de Roompot tegen windkracht 6 en een beetje katterig. Op de plotter zagen we hoe we onze laatste slag moesten maken om precies in de Geul van de Banjaard terecht te komen.
- We kwamen tijdens de nacht voor de Roompot. Met de plotter aan de stuurstand en de radar onder de buiskap zagen we perfect ook de onverlichte tonnen liggen.

Conclusie, gebruik de plotter aan de stuurstand altijd in combinatie met de papieren kaart.

Herman

ANDO schrijft:Mwah.
Is het niet zo dat jij de plotters met fatsoenlijke schermen te duur vindt?

Heb je helemaal gelijk in, hoor. Daar niet van.

--
stegman

FF een vraagje:
Wat zou er gebeuren als er midden in de zomer het GPS systeem wordt uitgezet? De KNRM zal het erg druk gaan krijgen denk ik.

Alle voor en tegens hebben een goed argument, maar met alleen GPS blijf je afhankelijk van een ander.
Ik denk niet dat dit verstandig is.
De papieren kaart blijft daarom altijd van belang voor uw eigen veiligheid. Bij een oversteek waar de kust uit het zicht gaat, elk uur positie noteren in een logboek. Als de electronica uitvalt kan vanaf daar verder gewerkt worden op de papieren kaart.

Dat ik het zonder plotter moet doen is puur vanwege de kosten. Het apparaat is duur, de kaarten zijn duur en bovendien extra bovenop de kosten van gewone kaarten want die wil ik toch wel aan boord hebben. Ik denk wel dat er een laptopje komt met plotter functie en dan werken met ingescande kaarten. Als extraatje.

nardus schrijft:Ik geloof dat de Amerikanen beloofd hebben dat ze het GPS-systeem nooit meer onbereikbaar maken voor niet Amerikaanse, niet militaire GPS-ontvangers, of veel minder nauwkeurig, zoals ze tijdens de golfooorlog deden. Maar ja; wat is zo'n belofte waard?

En het satellietsysteem kan ook nog gewoon uitvallen, natuurlijk. Die kans zal best heel klein zijn, maar toch...

Waarom denk je dat Europa zonodig zijn eigen GPS-satelieten wil oplaten?

--
stegman

Philip schrijft:
precies, dat is veilig en goedkoop.
(zolang je goed calibreert )

groet
t

Nautilus schrijft:Daarmee kom je aan het zwakste punt van de meeste kaartplotters. Ze werken slechts met kaarten van een bepaald formaat. C-map, Navionics, Garmin of whatever. Inmiddels is meermalen gebleken dat het up-to-date houden bij dergelijke kaartleveranciers met een korreltje zout moet worden genomen. Er wordt in veel gevallen schijnzekerheid geboden.

Ik heb me één ding voorgenomen als het om computerkaarten gaat en dat is dat ik mezelf nooit zal overleveren aan vastly overpriced kaartmateriaal van specifieke aanbieders dat bovendien niet eens bijgewerkt is tot een zeer recente datum.
Zelf bijwerken door er bijvoorbeeld een tonnenbestandje van filo.nl of een ander recent tonnenbestand in te laden, is met de proprietary software waarop de meest kaartplotters draaien onmogelijk. Of beter gezegd: filo.nl heeft er nog geen mouw aangepast. Terecht overigens, Henkem kan wel bezig blijven op die manier.

Ik doe het derhalve met een laptop met GPS-muis en gescande kaarten plus recent tonnenbestand in de hut en een Garmin GPS72 met een recent tonnenbestand (en met een zwart-wit plotschermpje) in de kuip. Hebben we meteen twee GPS-en qua backup en kaartmateriaal waarover ik zelf volledige controle heb.

--
stegman

Als het GPS systeem uit de lucht gaat, komen alle vliegtuigen naar beneden en lopen alle beroeps vaart op de klippen!

Je MOET ALTIJD ook een papieren kaart bij je hebben. En liefst ook een extra gps op batterijen. Een storing in het electrische boord systeem komt vaker voor dan je denkt en zeker vaker dan je wilt! De aanschaf van een paierenkaart is niet goedkoop, maar ook niet extreem duur. Vooral niet als je het vergelijkt met de andere uitgaven die je doet voor je boot. En dit is een uitgave voor je veiligheid. En je hoeft niet elk jaar nieuwe kaarten aan te schaffen, je kan (MOET!) je kaarten bijwerken met de BAZ.

Gr, Robert

Allereerst : uiteraard moet een kaartpositie regelmatig worden bijgehouden , ook als je op de plotter vaart.
Het varen op een plotter is ( sinds de selective availability is uitgezet) veel nauwkeuriger dan op een kaart.
Wat betreft updates:
Besef wel dat de meeste kaarten die je in mei of zo koopt bijgewerkt zijn ergens in het jaar daarvoor en dat de meeste electronische kaarten met deze bijgewerkte kaarten worden gecorrigeerd. Daarom zij n de laatste altijd enkele maanden later!
Bij beide types is bijhouden , vooral op veranderlijke gebieden zoals waddenzee een must. dat kan trouwens ook met electr. kaarten door er waypoints op te zetten met de juiste symbolen en bijgaande tekst!
Wat betreft stroomverbruik:
Het stroomverbruik wordt vrijwel alleen bepaald door de schermgrootte ,het al dan niet gebruiken van de verlichting en de helderheidsinstelling(zoals bij een laptop).
Ikzelf heb een Raymarine A50 ( 5"scherm) geinstalleerd in de kuip die ik dit jaar gedurende 1600 mijl door Scandinavie intensief gebruikt heb.
Het stroomverbruik lag zo tussen 0,3 en 0,5 Amp wat ,bij een 100 AH accu en een 70Watt zonnepaneel geen enkel probleem is.
Als laatste : wat als de satellieten uitvallen?
Los van het aloude gezegde"als de hemel valt zijn alle mussen dood" zal dan de totale wereld scheep en luchtvaart in een rampsituatie terecht komen, nog afgezien van alle verdwaalde automobilisten.
Het zal dus niet zo gauw gebeuren.

Al met al:
Op een plotter varen is een zegening maar wel met voldoende back up. Andersom , dus op een kaart en met de gps als backup is de ogen sluiten voor vooruitgang.
tenslotte had in de 60er en begin 70er jaren nog bijne niemand een marifoon omdat iedereen het te duur en niet nodig vond. En kijk nu eens....
Ad

Geen windparken zie ik niet als een nadeel van je plotter maar dat je met verouderde kaarten werkt.
Verder lees ik dat als de stroom uitvalt je niks meer heb. Op open water doe je er heeeeel verstandig aan een handheld mee te nemen als backup.(driehoek noordzee verplicht) nogmaals als je kaart overboord waait heb je ook niks meer...
Stel dat USA de gps uitzet. Tja dan pakken we onze kaarten erbij..

nardus schrijft:Ja. En ik beweerde dat de kaarten waarmee de meest dedicated plotters kunnen werken bijna per definitie niet up to date zijn. Het lijkt me dus dat het één vrij onverbrekelijk aan het ander verbonden is.

Ik vind het redelijk schandalig dat de grote merken, zoals C-map en Navionics bij de prijzen die ze vragen geen maandelijkse updates leveren voor hun kaartmateriaal.

--
stegman

YELLOW BOAT schrijft:Dat GPS-systeem is inmiddels van een dusdanige strategische waarde dat het ook een meesterlijke zet zou zijn als een eventuele tegenstander van de VS die satelieten uit zou schakelen.
Al Qaida is daar voorlopig nog niet handig genoeg voor, denkt iedereen. Maar dat ze ooit de Twin Towers zouden doen instorten en de manier waarop ze dat deden kon voor 11 september 2001 ook niemand zich voorstellen.
Ik denk dat Al Qaida het GPS-systeen wat graag zou willen uitschakelen, met al die onbemande drones waardoor ze worden beschoten en die zonder GPS nergens zouden zijn.

--
stegman

lodewijk stegman schrijft:
Ik vind het redelijk schandalig dat de grote merken, zoals C-map en Navionics bij de prijzen die ze vragen geen maandelijkse updates leveren voor hun kaartmateriaal.
stegman[/quote]

Hmm, die prijzen? Ik betaal 39 euro voor Navionics UK en NL en die worden gratis geupdated.
Kan je net een kaart van de oosterschelde van kopen...

Ja voor je aai-pet en je aaifoon. Voor een kaartpllotter zijn ze helaas wat duurder.

Hmmm, gaan we definities bepalen?
En het Ipad en Iphone. (poormans plotter)