Onderwerp: Inschrijven Kadaster

Uiteraard een en ander afhankelijk waar je woont maar ik ben voor onze registratie en zeebrief naar het Kadaster in Rotterdam gegaan, met de compleet ingevulde aanvraag. Daar werd rustig de tijd voor me genomen om de documenten door te nemen en de paspoorten te laten waarmerken. Ik had alle tijd om vragen te stellen en uitleg te geven over de bijgevoegde documenten, ons Spaanse schip, van een Italiaanse en Duitse eigenaar had daarbij zeker wat uitleg nodig... Dus bij mij ging dit erg soepel. Een paar weken later werd ik netjes gecontacteerd door het kadaster voor het brandmerken van het schip, en weer een poos later kreeg ik alle documenten netjes thuisgestuurd. Het kostte wat tijd, maar ik heb het niet als erg bureaucratisch ervaren, maar juist als zeer meewerkend.

Gezien wij de komende tijd nog in 'officieel ICP accepterende zone' blijven varen en ik geen zeeoversteken ga maken door inter-territoriaal water, heb ik nog een ICP aangevraagd.

@Zeehaen, dank voor de tip. Ik heb zojuist alle bankafschriften gedownload. Helaas gaat dat maar tot 10 jaar terug en ik ben ook al langer aan het bouwen. We zullen zien.

ik zit ook te twijfelen om het bootje te laten inschrijven bij het kadaster. ben je er wel vanaf.en 1x slikken maar...

holtere schreef :
Helemaal met je eens, maar betaalbewijzen van 20 jaar geleden? Ben ik de enige die ze niet voor eeuwig bewaart? Tegenwoordig krijg je ze zelfs niet meer en bij de bank kan je niet verder dan 8 jaat terugkijken...

Maar... blij dat het allemaal geregeld is!

Weten jullie of het hele circus weer doorlopen moet worden als de boot eerder kadastraal geregistreerd is geweest, of kan ik het goedkoper oplossen? Kadastraal nummer is aanwezig op de boot, door de vorige eigenaar geregeld. En natuurlijk heb ik een koopcontract met de vorige eigenaar.

Dan in dit kader toch wat semi-positieve ervaringen.

In november na alle discussies in dit forum en het nieuws toch ook de stap gezet om zeebrief aan te vragen. Argumenten zijn al vaker genoemd: duidelijkheid en gemoedsrust als je buitengaats wil gaan of bent. EN de boot moet het waard zijn. Maar die discussie is nu wel genoeg gevoerd.

Dus net als anderen hier de sites afgestruind en de formulieren verzameld. Daarbij al een eerste kleine teleurstelling: je moet een gewaarmerkte kopie paspoort meesturen. Twee dus gelijk, want je wil dat echtgenote ook kan aantonen dat schip van ons is als ik er onverwacht niet bij kan zijn om goede of onverwachte redenen. Toch weer 30 euro extra. Dit hoeft dus niet als je naar Rotterdam gaat, dan kun je jezelf legitimeren. Maar ja, dat is niet voor ieder even dichtbij natuurlijk. Alle formulieren, kopie koopcontract, betaalbewijs, technische bootgegevens, kopie uitschrijving Belgisch register, voor de zekerheid kopie verzekering.

Na zo’n twee weken een vriendelijk telefoontje. Die kopie uitschrijving register kon natuurlijk niet. Dat moest origineel zijn.
Ik: ja maar dit is wat ik heb, het is een uitschrijving, als ik verkoper was zou ik ook origineel houden. Kadaster: nee moet origineel zijn. Weet u, we sturen het hele pakket wel even terug, dan kunt u het in orde maken.
Ik: Nee! Daar houden! (Ik dacht anders sluiten ze het dossier en moet je weer opnieuw beginnen)
Kadaster: nou vooruit. We wachten wel even op het origineel. Maar dat koopcontract kan natuurlijk ook niet dat is een kopie, u moet de originele handtekeningen laten zien. En het brandingsformulier bent u ook vergeten.
Ik: Mm waar stond dat dan?
Kadaster: sturen we wel op, succes.

Ik bel met België: kan ik een originele uitschrijving krijgen?
Belgisch register: nee, uitschrijven doen we natuurlijk maar één keer. En wij geven enkel pdf’s uit. Dit is tenslotte de 21ste eeuw. Kopie heeft u al. Nederland moet het er maar mee doen.
Ik: kunt u dat even op de mail zetten?
Belgisch register: ‘Natuurlijk’

Ik bel met kadaster: er is alleen een kopie.
Kadaster: Goh tjonge dat wordt een probleem.
Ik: hoezo, het is een >uitschrijving<, geen inschrijving, dus waar is het probleem als het een kopie is?
Kadaster: ik verbind u door met de jurist.
Jurist: tja wij accepteren alleen originele uitschrijvingen van België.
Ik: en als die niet bestaan?
Jurist: kan niet.
Ik: ik denk het wel, zie mail.
Jurist: mm, rare toestand, raar inschrijfnummer trouwens
Ik: ja, officieel Belgisch register pleziervaart
Jurist: maar dat is geen registratie, is dat geen ICP of zo?
Ik: nee, dat is echt een register, bestaat al een tijdje. Ik heb net hierover met het Belgisch departement gebeld, zie wederom mail.
Jurist: ik google even. Mm u heeft gelijk ziet er inderdaad uit als authentiek van het ministerie.
Ik: bestaat toch al twee jaar of zo. En nu?
Jurist: wij kennen het register pleziervaart eigenlijk niet. Dus als we noteren dat het schip niet op de gebruikelijke manier is ingeschreven geweest, hoeven we ook geen originele uitschrijving te hebben, en kunnen we de kopie uitschrijving negeren.
Ik: ????
Ik: Tja uw feestje. Ik geef gewoon braaf op wat ik heb, ik ga niet over wat jullie er mee doen.
Jurist: geregeld zo. U ontvangt t.z.t. de afspraak voor de branding.

Hetgeen geschiedde. Ik moest wel tussendoor Ministerie IL&T een keer bellen omdat het dossier daar ergens op een stapel terecht was gekomen. (Dus als je niks hoort wel even bellen.)

(Het is wel een idee om vooroordelen over Belgen en Nederlanders te heroverwegen.)

Totale (minimale) kosten anno 2021:
Kopieën paspoort: 30 euro
Kadaster: 485 euro
Zeebrief en Bijzondere Meetbrief: 350 euro
Nationaliteitsverklaring: 192 euro
Postzegels: 5 euro
Totaal: 1062 euro

Patrick

Sailabout schreef : Er zijn twee mogelijkheden. De eerste is dat de boot kadastraal wordt overgeschreven van de oude naar de nieuwe eigenaar. Dat moet via een notaris en is dus ook niet heel goedkoop. Het zal wel per notaris verschillen wat de kosten zijn. De tweede is dat de kadastrale registratie doorgehaald wordt. Dat kost niets. In beide gevallen heb je absoluut de medewerking nodig van de oude eigenaar, zonder oude eigenaar kan het niet (wat op zich logisch is natuurlijk). Het doorhalen kan ook alleen maar door de oude eigenaar worden aangevraagd.

Wees je ervan bewust dat als je niets doet (en de oude eigenaar ook niet), de boot eigendom is en blijft van de oude eigenaar. Geen koopcontract die daar iets aan verandert.

Even hypothetisch: je koopt een mooie boot van een oudere dame waarvan de partner is overleden. Je betaalt en tekent samen een koopcontract. Maar de kadastrale registratie wordt over het hoofd gezien of genegeerd. Jaren later, als de oude dame overlijdt, ontdekt de executeur dat er nog een registergoed op naam van de dame staat. Omdat deze deel uitmaakt van de te verdelen erfenis meldt de executeur zich bij jou en eist het eigendom op. Je bent dan de boot kwijt of je mag hem opnieuw kopen van de executeur. Economisch eigendom is niet hetzelfde als juridisch eigendom!

"Even hypothetisch: je koopt een mooie boot van een oudere dame waarvan de partner is overleden. Je betaalt en tekent samen een koopcontract. Maar de kadastrale registratie wordt over het hoofd gezien of genegeerd. Jaren later, als de oude dame overlijdt, ontdekt de executeur dat er nog een registergoed op naam van de dame staat. Omdat deze deel uitmaakt van de te verdelen erfenis meldt de executeur zich bij jou en eist het eigendom op. Je bent dan de boot kwijt of je mag hem opnieuw kopen van de executeur. Economisch eigendom is niet hetzelfde als juridisch eigendom!
"



op zich klopt dit. Je kunt het ook lezen als een pleidooi tegen registratie

Dank voor de waarschuwing! Gelukkig is dat allemaal netjes gebeurd, ik vraag me meer af of de kosten van schouwen / nummer aanbrengen wellicht achterwege kunnen blijven omdat alle gegevens dan al bekend zijn. Of komt er een nieuw nummer?

Mijn eerdere boot bleek onbedoeld nog door haar eerste eigenaar geregistreerd te zijn. Deze mensen leefden nog en hebben de registratie in overleg met mij laten doorhalen.

Na die aktie betekent het registratieplaatje niets meer. Lijkt mij niet hergebruikt te kunnen worden voor een nieuwe registratie; jaartal zou ook niet meer kloppen. Maar bel ze even anders; ik heb toen wel gevraagd of ik die registratie (toen deze nog geldig was - iit jouw siruatie) kon overnemen; ik weet de reden niet meer maar er werd aangeraden om eerst door te halen en dan opnieuw (als ik dat wilde) te registreren. Zaten ook 4 eigenaren (“gebruikers” achteraf!) tussen...

AndreAzuree schreef :
Een notaris zorgt voor rechtszekerheid en is daar, als het toch nog misgaat, persoonlijk aansprakelijk voor. Het werk van de notaris ‘kost’ vaak minder dan 0,5% van de koopsom. De andere zogenaamde ‘notariskosten’ zijn veelal kosten van overheidswege zoals leges, kadasterkosten, overdrachtsbelasting, recherchekosten (Wwft) en BTW over de kosten van de notariële werkzaamheden, die de notaris doorbelast.

Dan kom je een interessante aanbieding tegen. Je koopt de boot. Daarna blijkt de boot afkomstig te zijn van diefstal of verduistering bij een verhuurbedrijf.

Het kan ook nog een huwelijks probleem betwisting zijn.

In al deze gevallen wordt de boot teruggehaald door de feitelijke eigenaar, zoals die is vastgelegd in de kadaster registratie.

Het geeft de eigenaar(s) een grote zekerheid. De argeloze koper moet maar zien dat deze zijn aankoopbedrag terug krijgt.

Over een teboekstelling al tijdens de aanbouw is al eerder gesproken.

En je punt is? Dat het goed is onderzoek te doen voor aankoop of dat registratie zin heeft?

Wordt daar in de praktijk fraude mee gepleegd trouwens? Je boot registreren, bij verkoop registratienummer onbenoemd laten (en hopen dat de koper hier geen aandacht aan schenkt), boot onderhands doorverkopen en boot terugeisen?

Beide. Goed onderzoek wordt bij particuliere verkoop maar weinig gedaan. Bouwjaar van de motor en de boot kloppen veelal niet. Gegevens blijken te zijn overgenomen van de vorige eigenaar.

Als je als eigenaar er belang instelt om na een diefstal en een snelle doorverkoop je boot weer wilt terughebben, dan is een kadaster registratie het ultieme middel.

En bij verkoop van de boot is het een pluspunt om de boot officieel over te doen aan een nieuwe eigenaar. Er is 100% zekerheid over het eigendom van de verkopende partij.

Nog los van de documenten voor de vaart in het buitenland.

Sailabout schreef : Je hebt ook een betaalbewijs nodig voor een kadastrale registratie, in mijn geval had ik ook een koopcontract (notariele akte) maar zelfs dat was niet afdoende.

De verhalen hier getuigen van een bepaalde hardleersheid bij het bootjesvolk.
Vaak wilde plannen over kopen in het buitenland, kopen met en zonder aankoopbewijzen, kopen zonder bewijs van betaalde btw. incomplete papierwinkels. Alles kan want ze willen dàt bootje.
Achteraf zijn het altijd de instanties die moeilijk doen als ze eisen stellen.
Het is ook ingewikkeld maar het is ook wel verrekte populair om goede adviezen en harde eisen in de wind te slaan!

Bij onze kadasterregistratie liepen wij tegen een hobbel aan die we niet voorzien hadden.
Je moet niet alleen zorgen voor een koopcontract maar ook voor een betalingsbewijs. Dat houdt letterlijk in dat je de transactie van de poen op papier moet aantonen van koper aan verkoper. Voor ons waren die bankafschriften nog op te vragen door behulpzame mensen bij de bank. Een gelukje dus want banken bewaren maar beperkt en gedetailleerde afschriften kun je zelf misschien maar een jaar terughalen.
Een welgemeend advies ook al heb je geen registratieplannen:
Probeer een afschrift of betalingsbewijs te krijgen van de transactie. Is het nu niet dan heb je die later misschien nodig en dan is die niet meer te krijgen!

Dank Holtere voor de tip! Gelijk mijn bankafschriften van de aanbetaling en betaling gedownload en opgeslagen. Voor de zekerheid ook geprint en geplastificeerd voor aan boord.
Vandaag mijn btw verklaring mogen ontvangen, dus zit nu te denken aan even doorpakken en Zeebrief er bij te organiseren. Dat kan niet zonder inschrijven bij kadaster?
En moet het tegelijkertijd geregeld worden, of kan dat ook in 2 delen?
Kosten rond de 1000,— in totaal?
En, stel dat ik de boot weer wil verkopen, helpt zo’n zeebrief dan? Is het va; toegevoegde waarde voor een nieuwe eigenaar?

koko schreef :
Als de koper er waarde aan hecht . De kadastrale registratie en brandmerken is al gebeurd, je maakt dan alleen wat notariskosten voor het notarieel overschrijven. Rond de 300 meen ik.

Zeebrief is alleen belang voor de volgende eigenaar als hij landen gaat bezoeken waar dat nodig is. Dan nog is het de vraag of hij daarvoor wilt betalen. Ik zou er vanuit gaan dat het een investering is voor jezelf, dan kan het nooit tegenvallen.

AndreAzuree schreef :
Dit hebben wij pakweg 10x ervaren bij klanten tijdens het inbouwen van inland-AIS voor het CVO.
Een heel gedoe om dat recht te breien.

Sailabout schreef :
Enige tijd geleden kwam ik op een prijs van overschrijven uit die hoger was dan uitschrijven en weer inschrijven. Ik kan de bron niet meer vinden, maar dit betrof onze boot zonder zeebrief, maar kadasterregistratie als binnenvaartsschip tbv een scheepshypotheek.

Calidris schreef :
Pfff, komt dus vaker voor dan ik dacht als jij dit regelmatig tegenkomt. Als je het brandmerk nog ergens ziet zitten, als koper dus altijd bewijs van uitschrijving vragen.

Nee, teboekstelling overschijven op naam van de koper.

holtere schreef :
Top tip!! Snel maar even de transactie opgeslagen.