Onderwerp: praktijkonderdeel vaarbewijs?

sst schreef : Dat is meteen wel erg veel drama. Wie Frankrijk en het Duitse binnenwater mijdt heeft met een vaarbewijs niks te maken, zoals we al eerder zagen. Die vrijheid zit vooral tussen je oren, denk ik. Daar kan het vaarbewijs weinig aan toe- of afdoen.

[knip]
De watersport populariseert al heel lang niet meer. Dat aspect bestond vooral in de jaren zestig, zeventig en tachtig van de vorige eeuw. Het vaarbewijs werd ingevoerd in 1992. De popularisering was toen al over zijn hoogtepunt heen.
Die opmerking valt buiten de scope van dit draadje, lijkt me. De verdedigers van het vaarbewijs moeten er zelf ook aan geloven, dus over "regels voor anderen" praten we hier niet.

Aan de andere kant: ik ben me nu zo'n beetje op het examen aan het voorbereiden en het is best aardig om te zien wat je in eerste instantie (na 30 jaar varen) weet en hoe je uitpakt als je zonder verdere voorbereiding een oefen-examen maakt. Het examen VB1 haalde ik met vlag en winpel (ondanks wat gokjes). Het examen VB2 haalde ik met een veel kleinere marge. Ik ga er dus toch nog maar wat aan doen..

--
stegman

La Mavare schreef :
Het was gewoon een zielige vertoning.
Ieder om de beurt aan het roer boxje in boxje uit, twee dagen lang.
Het waren Duitse cursisten.
Ik weet niet wat ze er zelf van vonden, maar ik dacht, die worden een stevige poot uitgedraaid voor niets, niemendal.
Waarschijnlijk de enige pleister voor die Duitsers was dat het twee Bav's
waren waarmee "geoefend" werd.
Wat een immense aanfluiting tegenwoordig in watersportland.

Als je in de praktijk wil leren zeilen ga dan naar zoiets als
"les Glénans", begin er liefst op jonge leeftijd met open boten, dan leer je tenminste wat.
Er zullen ook wel Nederlandse alternatieven zijn.
Maar dit soort geneuzel is gewoon te triest voor woorden!

nico1 schreef :
En dit geeft aan wat ik bedoelde; Als je er eenmaal er aan begint dan zit je erin.
De cursus is een aanfluiting dus de eisen moeten omhoog? (en natuurlijk de prijzen)
Dus dan moeten we naar Glenans want die leggen de eisen en hun vaardigheidseisen hoger.
Ik ben erg voor kennisvergroting, maar het topic was in de context van eisen/vaarbewijzen. Dus de basis vraag blijft vergroot dit de veiligheid?
Ik denk het van niet.

Oja, ik denk dat er wel uitzonderingen behoren te zijn; bijvoorbeeld de professionele vaart.

sst schreef :
Ik ben helemaal niet voor bewijsje dit, bewijsje dat!
Ik zei slechts dat als je echt wilt leren zeilen, je beter een echte zeilschool kan doorlopen. Daar heb je meer aan dan een praktijkdingetje als eventueel examenonderdeel.
Ook in Frankrijk zie in de diverse havens het afleggen van het praktijkonderdeel vaarbewijs, ook een aanfluiting, wordt er een fender over de muur gezet, moet de kandidaat schipper die na een rondje oppikken, ja in de haven, een keertje aanleggen en dat is het pfffff!

Dat voegt dus geen ene donder toe!

Dus we zijn het helemaal eens met elkaar. Ik heb niet de bedoeling gehad om te suggereren dat je er wel voor was. Dus excuses als dat verkeerd overkwam. Maar ik wou je stelling gebruiken om aan te tonen dat als er eenmaal geaccepteerd is dat vaarbewijzen nodig zijn er geen weg meer terug is.
De dynamiek die dan ontstaat is dat het steeds verder gaat.("rattenvangertheorie")

Dus als ik de topic starter was zou ik zo gemakkelijk mogelijk het vaarbewijs of wat dan ook halen(wat je minimaal denkt nodig te hebben) en dan verder gaan met kennisvergroting en vaardigheidsvergroting.(in de echte wereld)

Waar Nico zich zo aan ergert is in mijn ogen juist een van de belangrijkere zaken van het leren varen. Aanmeren, ontmeren, bruggen, sluizen en manoeuvres. Daar zie ik het meeste gestunt mee. Ik denk zelfs dat er veel meer stellen samen zouden blijven varen als er de moeite gedaan wordt dit soort dingen samen te leren.
Op een grote plas rechtdoor varen of zelfs een paar keer overstag dat lukt de meesten nog wel. Wil je dat verfijnen dan kan je altijd nog een cursus extra doen.

Evert schreef :
Iedereen die denkt baat te hebben bij dergelijke cursussen is vrij om dat te doen. Maar verplichten ? Omdat anders mijn partner niet meer mee wil varen. Zover hoop ik waarachtig niet dat het gaat komen.

Ik ben zeker voor een praktijk examen. Als ik zie hoe mensen een sluis in varen... Sorry hoor, maar ga eens op een sluis staan en je schaamt je dood voor de watersport wereld op de weg noemen we zoiets een weg piraat, maar op het water negeren we het? Nou zit ik meestal op een skûtsje dus ben niet zo erg bang voor die bootjes, maar een beetje meer vaar kwaliteiten zouden vaak niet verkeerd zijn.
Het is natuurlijk erg vervelend voor de mensen die het wel kunnen en die voor het praktijk examen moeten gaan betalen, maar als daardoor beter zeemanschap komt en vaar kwaliteiten dan is dat 100% terecht!

Tja. Ik zie toch ook veel 'oudjes' (no offense) falen in sluizen die misschien al 30+ jaar varen, met of zonder vaarbewijs. Net als met autorijden: sommigen leren het nooit, papiertje of niet.

Dat moet je maar gewoon accepteren en in de sluis op je hoede zijn

lodewijk stegman schreef : Ten eerste haal je je rijbewijs in een auto van de rijschool. Niet het CBR. Zeker met boten zou het logischer zijn als je op je eigen boot afvaart. Te meer omdat boten meer van elkaar verschillen als auto's. Ik heb een motorbewijs gehaald via de scouting. Daarvoor moest ik wel gewoon de sleper waar ik op zou gaan varen meenemen en een bootje om te slepen.

Ik vind niet dat iedereen een vaarbewijs nodig heeft. Maar het lijkt me wel zo veilig als mensen die met huurboot van 24 meter gaan varen een praktijk examen hebben gedaan. Lessen kun je gewoon aan een vriend vragen en als je die niet hebt kun je vast wel een leraar inhuren voor niet te veel.

Het enige echte probleem ervaar ik als ik op een goede zondag in de zomer ga varen. Dan is het hier gewoon file varen tussen idioten die 2 a 3 keer per jaar half bezopen een stukje gaan varen in een sloep. Zeilen is nagenoeg niet te doen op die dagen.

Mevrouw Moos schreef : Allebei druk maar heel verschillend.
Heeg kan druk zijn maar veiligheid is daar geen punt. Je kan je boot(of die van een ander) aan splinters varen maar dat jammer maar niet (levens)gevaarlijk.
Bij Dordt is het anders. Ook druk maar daar kan je als recreant wel in een levensgevaarlijke situatie komen.
De regel is heel eenvoudig blijf altijd weg bij de grote jongens.

Een praktijkexamens van boxje-in-boxje-uit, wieleffect, afmeren met een spring en achteruit varen etc... voegt hier helemaal nix aan toe qua veiligheid

3Noreen schreef :
Precies, overigens erger ik me er niet aan, iedereen moet doen wat hem of haar of beiden zinvol acht(en).
Ik vind het geneuzel, je doet de kunde van het varen niet op door een praktijkexamen om in een haventje af te meren, om zodoende een verplicht papiertje te bemachtigen.
Dat is grote kul, het draagt niets bij.

Je lacht je te barsten bij mensen die denken met een cursus als door mij hiervoor omschreven, kennis te hebben opgedaan en daarna met een beetje dwarswind moeten aanleggen, of een sluisje nemen van zoet naar zout of omgekeerd.
Varen leer je door heel veel praktijk, een cursusje slechts om een door ambtenaren bedacht papiertje te bemachtigen is baarlijke nonsens.
Een volstrekt misplaatste schijnveiligheid.
Kennis van vaarregels zie ik wel als zinvol, maar daar schort het bij schippers met een papiertje ook nog al eens aan.(overigens heb ik wel wat papieren)

Ga naar een goede zeilschool, waar men niet kinderachtig is, daar heb je veel meer aan, leer echt zeilen, niet dat stomme geldklop-gedoe!

Om wat gestuntel in de sluis te voorkomen willen we miljoenen gaan uitgeven. Met een beetje meer verdraagzaamheid gaat het toch ook wel zonder al die heisa ?

borbit schreef : Ik bedoelde natuurlijk niet dat die boten waarop wordt 'afgevaren' boten van het CBR moeten zijn. Maar hoeveel vaarscholen hebben we en hoeveel boten hebben die? Te weinig om de bulk die er ineens loskomt te bedienen, denk ik.
Afvaren op je eigen boot? Hoe moet dat met mensen die helemaal geen boot hebben? Iemand die nog rijexamen moet doen heeft meestal toch ook geen auto? Zou dat wel door de vaarscholen kunen worden gedekt?
Met een boot van 24 m moet je sowieso een vaarbewijs hebben. Dus de echte sukkels onder de huurders komen sowieso niet verder dan 15 m. Ik denk trouwens dat huurboten van 24 m. op de vingers van één spreekwoordelijke hand te tellen zijn.
In die maat bestaat het probleem helemaal niet.
Met zo'n stelling ondergraaf je je eigen kwaliteitstreven. Dus iedere koekenbakker kan mij wel voorbereiden op het examen, wat jou betreft? Als rij-instructeur moet je toch wel aan een paar eisen voldoen. maar als het om bootjes gaat kan het wel wat minder, vind jij?
Dat probeem heeft niet noodzakelijkwijs een relatie met het niet hebben van een vaarbewijs, of geen praktijkexamen hebben gedaan. Ook met die papiertjes in je zak kun je jezelf als een hufter gedragen.

--
stegman

Ik krijg de indruk dat er hier een aantal vaarbewijsloze forummers zoveel emotie (rode waas voor de ogen) krijgen bij dat woord 'vaarbewijs', dat ze vergeten dat we het hier hebben over een praktijkonderdeel voor >15 meter en > 20 km /uur.

La Mavare schreef : Een *fictief* praktijkonderdeel, dat er waarschijnlijk ook nooit gaat komen naar mijn bescheiden mening.

Zeer terechte opmerking van La Mavare maar tegelijkertijd ging het topic over het proces van het verder verscherpen van de regelgeving.(nu aanvulling met praktijk?) En die kent maar een richting. Namelijk dat het zwaarder,duurder en voor steeds meer mensen zal gaan gelden. Daarbij komt dat het buitenland in dezelfde kermismolen zit. (Uiteindelijk zal het eindigen zoals het nu in Amerika is)

En dan wordt je allergisch als je weet dat het NIETS aan de veiligheid bijdraagt en alleen de vrijheid beperkt.

Oja ik heb mijn vaarbewijs gehaald , puur om het internationale certificaat te verkrijgen. Ik heb dan ook niets geleerd, tijdens het behalen daarvan wat mijn veiligheid heeft doen vergroten.

La Mavare schreef :
Wat mij betreft een volledig ongegronde en onnodige aantijging. Wat hier kritisch ter discussie gesteld wordt, is of een verplichte praktijk examen een reële bijdrage aan de veiligheid op het water gaat opleveren. En tot nu toe is daar geen enkel steekhoudend argument voor aangedragen.
Natuurlijk snap ik ook wel dat een verplichte nering sommige goed uit zou komen. Maar ik neem toch aan dat dat ook geen argument in de discussie hoeft te zijn.

La Mavare schreef :
Gaf ik nog wel aan dat ik wel over de nodige papieren beschik, de roodwaas voor de ogen?
Kom nou, dat je je broodje verdedigt, prima hoor, maar overdrijven is ook een kunst
Veel van de geboden cursusjes is gewoon geldklopperij, onzin en bud!
Zeilen leer je er niet, weggegooid geld, onzin-investering.
Ga naar een goede echte zeilschool en dan nog.......

Wanneer je bedenkt dat alles gewoon thuis op de bank geleerd kan worden zou je jezelf niet druk hoeven te maken over wat vooral belangrijk is, reglementen en weten waar je zit. Maar wie maakt zich daar, op een paar na, nog druk over?. En als je goed verzekerd bent hoef je je niet zorgen te maken over het wel of niet kunnen varen.
Of medevaarwatergebruikers daar altijd van gecharmeerd zijn is niet aan de orde.

Een praktijkproef is aan te bevelen imho, zeker wanneer je het koppelt aan een nieuw vaarbewijs als beginnend watersporter. Verplicht mag van mij best, ook voor boten korter dan 15 meter.

Proost schreef : Ik ga afhaken, heb mijn punt gemaakt.
Het is niet omdat we het niet eens zijn maar zonder argumenten tav van de veiligheidsvergroting is het alleen uitwisselen van voor of tegen.
Dat de ontwikkeling maar een richting heeft maakt Proost ook duidelijk met zijn uitspraak.
Deze trein van vaarbewijzen enz. zal gewoon doorrijden. Steeds zal er wat bijkomen aan eisen kant zonder enig bewijs van veiligheidsvergroting.
Zal wel goed voor de economie zijn...

Moet je momenteel voor je vaarbewijs in Nederland praktijk kunnen aantonen? In Belgie moet je 6 uur les volgen bij erkende organisatie. Of 12 uur ervaring op boot met iemand die reeds een vaarbewijs heeft

In NL niet.

bape schreef : Ja, dan kun je zeilen......

Nee zeker niet! Maar wel leren manouvreren met zeiljacht, afmeren,afvaren,sluizen,kort bestek draaien...

En zeilen heb ik ervaring met kleinzeilerij. De rest leer ik wel op een jacht. Maar kan tenminste al avfaren he