Onderwerp: zeewaardig ?? !!

hoi allemaal,

Zie dit onderwerp als vervolg op "wie weet meer over dit zeiljacht" .

Naar verwachting is het ijs volgend weekeinde verdwenen en wordt het dus tijd voor een proefvaart, op de motor èn onder zeil. . . . .
Inmiddels heb ik het onderwerp "zeewaardigheid" grondig bestudeerd.

Het is duidelijk dat er geen standaardnorm is, waar uit op te maken valt of een schip al dan niet zeewaardig is.
Er zijn veel factoren die dat bepalen, één van de belangrijkste lijkt me dat je in staat bent het water buiten te houden.
Eigen inzicht en ervaring speelt uiteraard ook een grote rol !!

Kom ik terug op het scheepje waar ik een oogje op heb:
Enkele knikspant, lang in verhouding tot de breedte, 1.20 m diepgang en solide gebouwd, binnenboordmotor.
Naar mijn idee lijkt me dit scheepje goed geschikt om ermee naar buiten te gaan, bijvoorbeeld van IJmuiden overteken naar Engeland, natuurlijk met inachtnemen van de weersverwachtingen. . . . . .

Aan de hand van een paar foto's is 't best wel lastig om er wat zinnigs over te zeggen, ondanks dat ben ik reuze benieuwd naar jullie mening !!





Alvast bedankt voor de reacties

Erik

Hoi Erik

Zo te zien heb je je goed ingelezen in het zeewaardigheidstopic.

Heb je trouwens het verhaal van sebastiaan gelezen ( Detaman) welke hij gisteren heeft gepost? Veel besproken punten in zijn verhaal hebben ook raakvlakken met jouw aanstaande boot!

hier de link voor de volledigheid: http://www.zeilersforum.nl/forum/viewtopic.php?p=55010#55010

Zitten het houten voorluik en de deurtjes bij de ingang goed vast aan overbemeten zware scharnieren? Zijn de grote ramen in de kajuit sterk genoeg voor een dwarskomende breker? Het lijkt of de kuiprand hoger is dan het brugdek.

Als de ramen in rubbers zitten is hij per definitie al niet zeewaardig (maar ik kan het op de foto niet goed zien)

Hoi Martin,

Ik heb het verhaal van Sebastiaan gelezen. . . .
Inderdaad zijn er overeenkomsten tussen dit schip en de Wibo's.
Qua uiterlijk hebben ze wel iets van elkaar weg, al vind ik het schip op mijn foto's tóch wel mooier, ranker van vorm.
Aandachtspunten zijn de afwatering van de kuip en de met ponsdoppen gevulde kiel.
Ik zou 't schip graag óók op het droge willen zien, om de staat van het onderwaterschip, kiel,schroef etc. te kunnen bekijken.

Er zal heus wel 't één en ander moeten gebeuren. . . .
bijvoorbeeld andere ramen ( ik denk aan lexaan in rvs, evt. verlijmen zou tegenwoordig ook wel kunnen, denk ik.
Waterdichte kajuitingang veroorzaken. . . . hetzelfde voor de luiken.
Maar als ik afga op m'n gevoel en met enige kennis van schepen, heb ik het idee dat dit scheepje op het ruime sop niet zo'n gek figuur slaat t.o.v. een Wibo.

Het verschil in romp is in elk geval de multi-knik van de Wibo ten opzichte van de enkel-knik bij deze.

Wie weet zijn er nog meer forummers die iets toe te voegen hebben??!!

tot zover weer bedankt !!

Erik

Lexan (General Electric Plastics) vergeelt binnen een 4tal jaren, acryl, dat door de meeste werven wordt gebruikt, stukken minder. Ook in de vliegtuig industrie worden ramen gebruikt van voorgerekt acryl.

Als je ramen van (gemerkt) veiligheidsglas zijn kun je die overzetten in rvs lijsten. Dit is alleen nodig als je daadwerkelijk de zee en wadden op wil.
Ik heb persoonlijke ervaringen met Wibo maar die zijn van een dermate gehalte dat die hier niet voor herhaling vatbaar zijn. Elk ontwerp heeft een limiet en dat brengt jouw boot ook met zich. Met wat creativiteit kun je die limiet wat verbreden, of verdiepen, maar er zijn en blijven fysieke grenzen aan design en bouwmateriaal.

het voorluik zit aan kleine scharniertjes met schroefjes of boutjes.
Dat gaat eraf bij de eerste golf over het dek.
Waarschijnlijk geldt hetzelfde voor het luik op het achterdek.
De kajuitingang-deurtjes: moet 1 enkele plank zijn, geen dubbel deurtje, dat krijg je nooit goed dicht.
Het schuifluik kan ik niet goed zien; erg belangrijk dat dit niet naar boven eraf kan.
Het brugdek lijkt hoog genoeg.
De grote ramen zijn, in welke bevestiging dan ook, onverantwoord groot.
De bevestiging kan ik niet zien. Maar voor echt zeewaardig moeten ze in RVS of Alu dat twee-zijdig klemt tegen de sponning.
De afvoer van de kuip, diameter moet zeker 50 mm zijn, twee keer.
De stagen en wanten, als ze ouder dan 15 jaar zijn: vervangen.

Ik zou nadat al deze dingen verbeterd zijn met windkracht 3 wel naar Engeland durven, met 4 niet meer.
groet
t

Wij varen een Dehler 34 uit 1989. Ik ben er vrijwel zeker van:

- Dat ons schip de Zuid pacific in haar ergste vorm niet overleefd
- We met panne op de Noordzee aan het voorzeil alleen op het grootzeil bij 8 Bft aan lager wal niet meer zeilend weg komen
- Ons anker absoluut onvoldoende is voor 50 knopen wind op vrij water
- Bij brekers er absoluut wel ergens water binnenkomt en onze handpomp absoluut in een veel te laat stadium te weinig resultaat gaat bieden
- etc etc

En toch maken we er heerlijke zeereizen mee want ik acht haar absoluut zeewaardig ........ maar niet in ALLE omstandigheden. Net zoals ik zie varen in de Baltic "kleine"

- Marieholms
- Maxi's
- Bianca's
- Albin Vega's
- Folk boats
- etc etc

Ook bij slecht weer, ook bij 8 Bft en ook met kids. Kies wel je route en plan te trip met mogelijkheden tot uitwijken. Zeilend op zee kom ik met gemak in Leninggrad met laatst genoemde boot. De omstandigheden echter waarin dat kan zijn beperkter dus het duurt wat langer. De beperking zit nooit in het schip wat mij betreft maar ik de beschikbare tijd.

Oversteken waarbij langer dan 24 uur geen land te bereiken is wordt een ander verhaal. Haven hoppend kom je de halve wereld rond .... ook met deze boot.

Gr Michel

Wat zijn jullie weer actief !!

Het voorste luik is van staal, bekleed met hout. Het achterste luik is van hout, in geopende toestand wordt deze beschermd door een stalen kap.

Dit achterste luik zou ik nèt zo willen maken als het voorluik, overigens wordt het achterste luik in geopende toestand beschermd door een vaste stalen "kap".

De kajuitdeurtjes zijn leuk om te zien, deze zou ik óók willen vervangen door een constructie die beter afsluitbaar en waterdicht is.

Hebben we nog het luikje op het achterdek, ook zó te veranderen dat deze waterdicht afgesloten kan worden.

Dan de ramen, er zit nu iets van plexiglas in, moet sowieso vervangen worden door. . . . .acryl misschien.
De rammen zitten nu met talloze boutjes-moertjes rondom vast op de kajuit.
Los van het feit dat deze constructie geen schoonheidsprijs verdient, is het nodig om de ramen te vervangen.
Ik dacht eraan om (bedankt voor de tip:) acryl van voldoende dikte t.o. van de opp. te verlijmen met de stalen kajuit.

Wel wat werk, maar als de klus is geklaard zal het de zeewaardigheid vást ten goede komen.

Mee eens of. . . . . . . . .

Erik

Hoi Erik-aan-zee,

Uiteraard heb jij je dromen.
Ga echter met deze enkel-knikspant niet naar Engeland, daarvoor zijn de zeileigenschappen en haar gedrag op zee volstrekt onvoldoende.
Als je toch wilt gaan doe dat dan alleen en neem geen anderen mee.
Laat vooraf weten dat je in geval van nood niet gered wilt worden.
Anders wagen brave huisvaders hun leven voor jouw roekeloos gedrag.

Als je naar Engeland wil koop dan een ander scheepje.
Voor bijna hetzelfde geld koop je een Waarscheepje en dat is toch echt heel iets anders dan deze boot.

Zeilersgroet,
Rakadam

Meningen verschillen. . . . .

Kijk ik naar de reactie van shipper t, dan zie ik dat hij een flink schip heeft.
Tijdens mijn zeereizen, op grotere zeilschepen, was ik méér dan eens verbaasd als ik een scheepje van een meter of 8 voorbij zag varen.

"je moet wèl durven met zo'n klein scheepje" dacht ik vaak.
Daarentegen zal de bemanning van een groter schip als dat van ons, hetzelfde gedacht hebben over ons.

Dus is het betrekkelijk, ik ben het eens met beauty.
Als je eigen grenzen, mogelijkheden en onmogelijkheden maar kent.
Dat geldt voor de bemanning èn voor het schip.

rakamadam:
Ik heb geen enkele behoefte om het noodlot te tarten!!
Bovendien zit ik veel liever op het water dan erin.
Jij hebt een uitgesproken mening over dit scheepje, tenminste als het gaat over varen op zee.
Jij vaart een wibo 850 als ik het goed heb.
Mijns inziens zijn er aardig wat overeenkomsten tussen jouw schip en het scheepje waar ik het over heb, dat wordt ook wel duidelijk hier.

Het verschil zit 'm voornamelijk in multi- en enkelknik.
Dat zou dan de doorslaggevende reden kunnen zijn waardoor je mij afraad een oversteekje te maken ??
Voor alle duidelijkheid: ik heb het over de situatie nàdat de door mij genoemde verbeteringen aan het schip zijn aangebracht.

Acht je jouw schip en jezelf / bemanning trouwens zeewardig genoeg om heelhuids èn met plezier een tripje naar engeland te maken. . . . .

erik

Hoi Erik,

Ik heb inderdaad een uitgesproken mening om met deze boot een overtocht te maken. Natuurlijk kan het met heeeeel stabiel weer. De pest is dat heel stabiel weer vaak gepaard gaat met weinig wind. Dan zal jouw toekomstige boot weinig voortgang maken, zeker niet als je ook nog rolt.
Ik kan je verzekeren dat het zeer oncomfortabel wordt bij Bft4, de windkracht waarbij jouw boot pas zal beginnen te lopen.

Mijn boot is een Argonaut 740 en net als jouw boot gemaakt om mee te varen op binnenwater en IJsselmeer. In stabiele weersomstandigheden is een tochtje over het wad naar een van de eilanden prima te doen.

De overeenkomsten zijn dat ze beiden stammen uit de jaren 60 en 70, beiden van staal zijn en gebouwd zijn voor de binnenwateren.
Het verschil is dat jouw boot langer is en die van mij dubbel-knikspant en dan nog zodanig dat je kunt spreken van semi-S-spant.

Voor de goede orde: met een fles en een goede kurk erop worden duizenden zeemijlen afgelegd. Een hele grote fles, waar je in kunt zitten met een hele grote kurk erop brengt je ook behoorlijk ver - dood weliswaar omdat je die kurk erop moet houden. Met zeer kleine bootjes maken avonturiers Atlantische oversteken. Je kunt jouw boot ook zodanig modificeren dat je er zeker wel mee in Engeland aan kunt komen. Maar vraag niet hoe. Het getuigt in mijn ogen in ieder geval niet van goed zeemanschap.

Het moge duidelijk zijn. Ik acht mijn boot niet zeewaardig genoeg om een heelhuids en met plezier een oversteek naar Engeland te maken.
Mijzelf acht ik op dit moment ook niet in staat maar dat heeft te maken met mijn huidige fysieke conditie.

Normaal gesproken ben ik daar zeker wel toe in staat en heb het ook een aantal malen gedaan. Niet met deze boot. Als ik die behoefte nog zou hebben zou ik een andere boot kopen. De tijd van prestaties moeten leveren - ik deed hetzelfde met een open boot - ligt gelukkig achter me.

Zeilersgroet,
Rakadam

Zit er in de kuip een luik boven de motor? Blijft dit luik ook waterdicht als een achteropkomend golfje de kuip geheel vult? En de bakkisten?
Een knikspand krijgt meer "op zijn donder" in zeegang dan rond of multieknik, daardoor heeft het tuig meer te verduren.

hoi Zonsnel,

De motor heeft z'n plaats gevonden onder de kuip en is bereikbaar van
"binnenuit".
De bakkisten zijn rondom dicht, van binnenuit bereikbaar óf via het luikje op het achterdek.

ik heb inmiddels begrepen dat je door de vorm van een knikspant hardere
klappen maakt dan met een s- of multi-knik en inderdaad je tuig krijgt daardoot meer te lijden als het wat woelig is. . . . . .

bedankt voor de info !!

Erik

de enige vergelijking met een wibo is het bouwmateriaal en de bouwperiode. Met een beetje fantasie lijkt de opbouw op een wibo uit de 7 meter serie. Voor de rest houdt iedere vergelijking op vrees ik. Een enkel knikker met een multiknikker vergelijken staat gelijk aan appels met peren.
ze hebben allebij een steeltje

Een het doel van een multiknikker is om een s-spant romp te benaderen, en zal zich tijdens het varen op de 2e knik neerleggen en daar stabiel op blijven liggen. Een zeer prettige eigenschap!
Vrees dat je dit scheepje meer in de lijn van een grote dompkruiser moet zien. Niets mis mee, maar als je op zoek bent naar een schip om regelmatig oversteken te maken zou je niet naar dit soort schepen moeten kijken.
Ben het wat dat betreft eens dat een waarschip een vele male betere optie zou zijn. (en mooier maar dat is een kwestie van smaak)
of een stalen S-spant, ook best betaalbaar te vinden in de kleine maten.

Waterdicht houden is maar een onderdeel van zeewaardig zijn. wat dat betreft is een oliedrum met een mastje een goede optie

groet detaman

Hoi Erik,
Lijkt je deze niet veel beter voor trips naar Engeland?

www.marktplaza.nl/te-koop-Mark...-s-spant-6732834.php

Zeilersgroet,
Rakadam

En daarmee kan je een eindje wegkomen....!

Beste Erik,

Let bij deze oude scheepjes goed op "roest van binnen uit" dit is veel belangrijker dan roest aan de buitenkant. Zeker de bilge en de kiel kunnen in de loop der jaren aardig dun zijn geworden als hier niet goed onderhoud is gedaan. Ook eventuele lospijpen kunnen dun zijn dus is een goede inspectie vereist.

gr. Quo Vadis (ervaring met 7,50mtr S-spant Zeegatkruiser)

heb het hele verhaal gelezen.
Erik niet doen of als je hem gratis krijgt dan is het wat anders maar niet de zee op!!

Zelfs van die nieuwe viskotters komen nog weleens in de problemen op de Noordzee met een storm. En dat zijn toch redelijk zeewaardige schepen.
Al dat spul waar wij mee varen is eigenlijk gewoon speelgoed.

Inerdaad, bij veel beroepsvaartuigen vergeleken zijn zeiljachten speelgoed.
Al ben ik (en wie wel?) niet van plan om mij met voorbedachte rade in een storm te begeven.

Zelfs al zou ik een schip gratis krijgen en deze is onder geen enkele voorwaarde gechikt voor open zee: ik zou bedanken voor de eer.

De link die Rakamadam mij stuurde is zéker de moeite van een onderzoekje waard !!
Ik heb voorlopig geen idee wat voor een schip het is, maar daar is achter te komen !! bedankt trouwens!!
De proefvaart met het schip in kwestie, a.s. zaterdag wil ik laten doorgaan.
De ervaringen zet ik uiteraard hier op het forum !!

Iedereen tot zover bedankt voor de leuke- en steekhoudende reacties !!

Erik

Die Marken I van Rakadam is absoluut een beter schip dan wat je nu op het oog hebt. Daar kom je nog wel een stukje verder mee dan Engeland.
Op die knikspant ben je in een seizoen uitgekeken. En dan? Dan zit je met een boot waar je tegen heug en meug aankijkt.

Lannes,

Een schip waar je niet ècht tevreden over bent. . . da's niks.
Het "link-schip" is ook niet vergelijken met de andere.

Nou nog erachter zien te komen wat het er voor eentje is. . . .
Maar ook dat gaat zeker lukken !

Mwaah.... valt wel mee: weggeven en als gift aftrekken van de belasting...

Ik heb niet alles over dit topic gelezen, het kan zijn dat ik iets van iemand herhaal, maar...

"Een schip is zo zeewaardig als degene die ermee vaart"
of
"een schip is zo zeewaardig als haar bemanning"