Onderwerp: Anker voorloopketting

Mijn bootje, 2500kg, heeft een 15kg CQR met loodlijn en 6m voorloop van 8mm. Een beetje oversized maar ik lig als een huis. Deze zomer in de vliesloot met Z6 uitgeprobeerd.

als je snapt waarom je een voorloop ketting/verzwaarde lijn nodig is,
kan de ketting nooit lang genoeg zijn

ik zou voor zwaar en lang gaan 15 mtr/8mm en de verzwaarde ankerlijn

ik heb op ons bootje aleen op het vooranker 8mm ketting en 50 mtr(bootje 8.20mtr)
en achter 10 mtr 8mm ketting en 20 mtr niet verzwaarde lijn

ik denk dat het gewicht van de ketting zwaarder(belangrijker is) weegt dan het gewicht van het anker

allemaal wel zwaar,maar ik wil wel rustig slapen
groeten
Frank

I.p.v. ketting od loodlijn kun je ook een ankergewicht gebruiken wat je na het laten zakken van het anker aan een lintje langs de ankerlijn naar beneden laat glijden . Een gewicht van 15 kg weegt al meer dan een 8mm ketting van 10 meter.
Makkelijk zelf te gieten van lood.
Is maar iets meer dan één liter groot.
Wat ook goed gaat is een grote harpsluiting ( hebben ze wel bij visserij of scheepvaartwinkel)
Alleen gaan die op den duur roesten .
Ad

Ik dacht dat we daar nu eens vanaf waren, dat bijgeloof in kettinggewicht?

Sterkte van ketting is altijd meer dan genoeg.
Het punt van belang is dat er zoveel als maar mogelijk HORIZONTAAL aan het anker wordt getrokken.
Dat bereik je door GEWICHT van de ketting.
Dat is op verschillende manieren te verwerven.
-- Een zware ketting (geen gedoe met gewichten, maar altijd gewicht meezeulen)
--Een lichtere (6mm) ketting en daar (zonodig) een gewicht gebruiken, wat ergens halverwege de ketting hangt.(iets meer werk, maar minder totaal gewicht omdat je het op de juiste plaats kunt hangen)

Ik zou voor het laatste kiezen.
Meestal is alleen ketting genoeg, is dit niet het geval, dan het gewicht aan de ketting.

En vooral altijd genoeg lengte steken, 5 keer de diepte!!

Het gaat om de TREKHOEK.
Als het gaat waaien dan trekt de ketting net zo goed omhoog.
Het enige wat dan helpt is LENGTE van anker naar boot: meer lengte verkleint de hoek.
Is veel over te vinden, oa: www.petersmith.net.nz/boat-anchors/catenary.php
Zoek op "catenary, scope, anchor, chain"

sunday zegt "Als het gaat waaien dan trekt de ketting net zo goed omhoog."

Ik kan je uit ervaring zeggen dat wanneer je onder zeer slechte omstandigheden veel ketting steekt, de ketting bijna nooit strak komt te staan en door zijn gewicht er voor zorgt dat je ankerlier/kikker geen zware schokken te verwerken krijgt.

Verder gaat het niet om óf de trekhoek óf het gewicht, je hebt voor veilig ankeren beide tezamen nodig.

De vergelijking tussen onze jachies en echte schepen gaat mank: een anker van 20kg op een 10m boot van 10ton met een lijn van 16mm en 10kilo ketting ertussen kun je niet doorrekenen naar een boot van 200 meter en ik weet niet hoeveel ton.

Is veel over te vinden, oa: www.petersmith.net.nz/boat-anchors/catenary.php
Zoek op "catenary, scope, anchor, chain"

En de elastische demping van ketting is 0 op het moment dat ie strak staat bij harde wind. Een goede lijn geeft dan juist veel elastische demping

Voor de duidelijkheid, ík heb het niet over "echte" schepen gehad, hoewel er ook daar genoeg overeenkomsten te vinden zijn.
Met alle respect voor jouw mening, maar wanneer jij uitgaat van tabellen en ik van praktijk ervaring, praten we langs elkaar heen.

Sloe Gin schreef :
Waar niemand tot op dit moment nog aandacht aan heeft gegeven, maar wat naar mijn idee belangrijker is dan de vraag hoe zwaar precies die kettingvoorloop moet zijn: 20 m is hoe dan ook veel te kort voor ankeren op ruim water.

40 m. lijkt me een afdoende lengte voor IJsselmeer en Wad. De keus tussen 6 of 8 mm lijkt me enigszins academisch. In jouw geval zou ik waarschijnlijk kiezen voor 20 m. ketting van 6 mm als verlenging van je huidige grondtakel. Normaal is een kettingvoorloop wat korter, omdat een voorloop vooral bedoeld als slijtvast eerste stuk en niet extra gewicht.

--
stegman

@Albert, ook ik ga in eerste instantie uit van mijn eigen ervaring, maar probeer vervolgens daarvoor (meer) objectieve onderbouwing voor te vinden.
Dus: ik heb ervaring in ankeren met jachten van verschillende grootte, met heel veel soorten ankers, heel veel soorten ketting onder heel verschillende omstandigheden, óók met heel veel wind.
Op grond dààrvan, èn op grond van objectieve onderzoeksresultaten verkondig ik hier dan vervolgens m'n mening.

Leuk he: de anker discussie werkt elke keer weer!

Sunday schreef :
Verrek ja, en het is nog niet eens komkommertijd.

Albert 45 schreef : Ik kan je uit ervaring vertellen dat dit voor commerciele (zeer grote) vaartuigen inderdaad correct is, maar dat die vlieger voor jachten niet opgaat. Mijn ankerketting weegt 500kg en staat zo strak als een snaar als het een beetje flink door waait. De theorie dat een boot op zijn ketting ligt is redelijk achterhaald voor alle schepen die minder als 10.000 ton wegen. Een kleine boot ligt altijd met een strakke ankerlijn/ketting als eht doorwaait. dus dat gewicht voegt alleen maar belasting aan de het anker toe.

De reden om toch vor ketting te kiezen is om schavielen op de bodem te voorkomen. Op het ijsselmeer en de wadden heb je daar geen last van en zou ik dus mooi van die loodlijn gebruik blijven maken.

De lengte van lijn die je uitbrengt is wel erg belangrijk. Een Bruce zoals jij hebt zet je met een lijn die twee keer zo lang is als de waterdiepte. Dan zet je de motor stationair in zijn achteruit tot voelt dat het anker houdt, doe dit met zo min mogelijk snelheid. Als het anker houd voor je langzaam het toerental van je motor op tot dat deze vol vermogen aan staat. Als het anker dan nog houd, dan lig je goed. Voor rustige omstandigheden voer je nog eenmaal de water diepte aan lijn/ketting uit, voor slechte omstandigheden voer je tot wel 5 of 6 keer de waterdiepte aan lijn/ketting uit.

Voor Kobra, Delta en CQR ankers werkt het principe hetzelfde, alleen moet je het zetten van het anker dan niet met een 2 maal waterdiepte doen, maar met driemaal waterdiepte. De andere ankers heb ik geen directe ervaring mee, maar van anderen gehoord dat je zetten met 3 tot 3,5 maal de waterdiepte moet doen. De Bruce is vrij uniek in dat opzicht dat je het zet met zo'n korte lijn.

Ik heb zelf zojuist mijn ankergewicht vergroot en ketting diameter terug gebracht naar 8mm, maar dan wel met een zeer hoge treksterkte (G70 ketting), sterkte is hetzelfde als de 13mm ketting die ik altijd had, maar het weegt maar de helft.

Lang verhaal kort, maak je anker zo groot en zo zwaar dat het belachelijk word, en zet daar een lijn/ketting aan die sterk genoeg is, kijk daarbij naar gewichtsbesparing als je kunt.

Het houd me (zeer) goed in dit soort omstandigheden en zal nog beter worden met het zwaardere anker en de lichtere maar langere ketting:

Hoe zwaar zijn zware omstandigheden? Het kan altijd zwaarder, de ketting gaat zich verder opspannen. Op een bepaald ogenblik zal die helemaal strak staan.Dat zou exponentieel gebeuren.

Op dat ogenblik moet er ook gedacht worden aan schokbelasting. Om veerkracht in het grondtakel te houden is lijn de oplossing.

Gezien het vaargebied van TS lijkt me alle hierboven genoemde oplossingen wel OK.

Op artimon1.free.fr/docstechniques.htm staat een rekenblad waar je kunt opmaken wat je uitrusting aan kan? Wel in het Frans.

Dat Sunday het gevoel heeft om tegen de bierkaai te vechten komt waarschijnlijk omdat er hier zo weinig wordt geankerd itt Frankrijk en Groot Brittannië en het dus niet echt een issue is.

Bij mij staat de 500kg zware ketting strak (= rechte lijn) bij zo'n 25-28 knopen wind, niet echt zware omstandigheden dus.

Wat betreft vaargebied heb je gelijk, op het ijsselmeer en de wadden heb je minder nodig.
Maar een anker is een veiligheids attribuut, als je mast over boord gaat bij windje 6 aan lage wal moet je het anker overboord kunnen zetten en er op vertrouwen dat het anker houd, je motor is namelijk onbruikbaar als je mast over boord naast je boot ligt.

De vraag gaat dan ook direct terug naar de TS, onder wat voor omstandigheden vaar je nog, dus wat is het ergste dat je tegen zult komen? Zie je dat veranderen over de komende jaren?

Anker tabellen zijn standaard gemaakt voor 40 knopen wind, belasting op het anker wekrt kwadratisch 10% meer wind vraagt om 21% meer houdkracht van het anker, 20% meer wind vraagt om 44% meer houdkracht vanhet anker enzovoorts.

De website van Peter Smith is en van de beste sites mbt tot ankeren en hoe het nu werkelijk zit met jachten (die waar Sunday naar verwees).

OK, met die laatste bijdragen van Erik en Nepal kunne we de discussie dus voor eens en voor altijd sluiten he?
Ik anker met een loodlijn, waar ik in geval van rots schaviel gevaar nog een stuk rvs kabel van 5 meter tussen kan zetten. Lood in de lijn is voor mijn werkwijze alleen zinvol voor ankeren in volle ankerbaaitjes tot windkracht 1¹/₂, dan blijf je lekker dicht bij je anker liggen. Dit zijn ook precies het enige soort van omstandigheden waarin het gebruik van een ankergewicht (stuk lood of een zware steen) zinvol is.
Dus we spreken af: we praten op ZF NOOIT meer over de zinvolheid van ankerketting gewicht in verbinding met de houdkracht?

Iedereen gaat maar lekker ankeren zoals ie zelf wil.

Ja tuurlijk. En anders kun je de KNRM bellen.

Sunday schreef :
Ik geloof er nog steeds heilig in. Als ik op het wad tijdens droogliggen wel eens mijn 30 meter ketting probeer te verslepen naar de geul valt het altijd heel erg tegen.
Dat 20 kg anker is een peuleschil.
Ketting is ook de beste rekker.

Prima hoor WadnWind. Ik zie jou ook niet vlug de KNRM roepen..

Sunday schreef :
Daarom juist, omdat ik ze regelmatig ophaal, geloof ik in ketting.

Ieder zijn vrije keuze. ik heb alleen een bloed schurft aan die lieden die tegen mij aan krabben met hun Mickey Mouse anker gerei.

Mooie platen Erik, knoopje of 50+

Herkenbaar

M.b.t. schavielen is zand een sneaky slijtage factor, alleen daarom al ketting.

@ Sunday;
Misschien ben ik in die dingen wel conservatief, maar zoals Erik schrijft; Maak het zo zwaar mogelijk.
Wij hebben geen lier, dus 20 Kg is het maximum wat we tillen als (bruce) anker. Pas later kwamen die Rocna ankers op de markt, anders had ik dat wel overwogen. Ik heb de ketting dus ook als compensatie voor het lichte anker. (schip is 10+ton)

Sunday schreef :
Precies, dan moet er ook wel echt iets loos zijn

Jaja, maar in hoeverre heeft het gewicht van een anker nu dan invloed? (grapje)

Het ijkpunt voor wind vind ik dit;
www.rijksoverheid.nl/documente...1-november-2006.html

Ik heb me vaak afgevraagd hoe ons bootje het hier vanaf zou brengen.
(Ik heb veel mensen gesproken die deze meegemaakt hebben)

@ sloe Gin
Voor alle dag is lijntje met stukje schavielketting prima. Voor boven staande storm is weinig geschikt met ons soort scheepjes.