Onderwerp: Helmstok los, boot trekt onmiddelijk nr stuurboord

Ik ben benieuwd of er een oplossing komt vanaf het forum. Ik heb hier nog nooit over nagedacht en ben er altijd vanuit gegaan dat dit het schroefeffect is. Volgens de cursus vb1 is er ook schroefeffect als je vooruit gaat. Ik vind dat ik een grote schroef op mijn bb heb. Misschien is dat ook nog van invloed. Mijn buitenboordmotor staat recht. Zal morgen het effect testen als ik hem iets scheef zet om tr compenseren.

Ik ben benieuwd wat de ervaringen zijn van andere compromis 720 bezitters

Bij een buitenboordmotor zul je alleen mogelijk een schroefeffect merken als hij in een bun en de schroef dus onder de boot zit.
Bij een aangehangen buitenboordmotor heb je geen schroefeffect.Behalve dan doordat een aangehangen buitenboordmotor meestal niet mideen achter de boot hangt maar dat heeft met eventueel schroefeffect niks te maken.
Lees ook hier maar eens: nl.wikipedia.org/wiki/Schroefeffect
Ad

Hurley Ruud schreef :
720...

Yellow Boat schreef :
echt wel,laat in je rubberbootje met vol gas de stuurknuppel maar los er zit niet voor niets een schroef op om de motor zwaarder te laten sturen

op de Compromisclubwebsite staan meerdere opmerkingen dat de 720 bij loslaten van de helmstok de bocht om gaat, ook onder zeil.
Zal dus wel een slecht ontworpen balansroer zijn. (een compromis tussen goed en goedkoop...)
De tekening laat idd een balansroer zien, balansdeel is moeilijk in te schatten, maar de as staat wel vertikaal en dan gaat het roer even makkelijk in elke stand staan (zonder snelheid natuurlijk).

In dit geval zit er een vaste schroef van een binnenboordmotor voor (misschien wel heel dichtbij....).
Dan heb je én het wieleffect (dat er vooruit natuurlijk ook is) én het effect van het schroefwater tegen het balansdeel van het roer: roertje wordt gewoon 'weggeblazen' door het schroefwater.
Net zo'n probleem als van de J27 van john 338.

Mooi dat dat stuk achteraan het roer daar geholpen heeft, al zal het wel ten kost van het 'balansgevoel'zijn gegaan.

Bovendien is het profiel van het standaardroer ook nog eens erg beroerd, een erg dunne voorkant die langzaam maar zeker breder wordt (een beetje hol aan de voorkant ipv bol)
Kortom niet echt een NACA-profiel.

JJA,
Lijkt jouw roer op dat wat op de tekening van BK van 2 antwoorden terug staat getekend?
Zo ja, dan probeer ik vanavond een schetsje te maken. Bovendien zal ik nadenken over de vraag hoe een en ander tijdelijk in het water gerealiseerd kan worden. Kun je een beetje experimenteren misschien.
Vr.groet, Peter

Oplossing: gewoon niet motoren maar zeilen,
Mijn dolphin had dit effect ook zeer sterk, was echt schroef/ wieleffect

In dat Wikipedia verhaal staan wat twijfelachtigheden.----
Achteruitslaan en dan een tekeningetje hoe het water de romp treft. Dat is wel precies in ´t middeen van de boot, er zou dus GEEN draaieffect bereikt worden, de boot zou recht naar één kant gedrukt worden.


Ik stel dat er ALTIJD een wieleffect is, hoe groter de schroef hoe sterker, hoe groter de spoed hoe sterker hoe verder naar het uiteinde van het schip hoe sterker. Hoe dichter de schroef bij de oppervlakte hoe sterker.

Het wiel effect wordt veroorzaakt door de afstand tot het water oppervlak.
Het water BOVEN de as heeft minder druk/weerstand tegen wegduwen door het blad, dan het water ONDER de as.
Verder kunnen er nog wat andere factoren zijn die mee- of tegenwerken aan dit effect.

Een saildrive zit doorgaans veel verder naar voor dan een standaard schroef.
Ook hier is het schroefeffect goed merkbaar.
Die omschrijving van Wikipedia zou dan water tegen het voorschip spoelen bij achteruit slaan en daarmee zou het wieleffect andersom een reactie geven. En dat Gebeurt niet, het effect is gelijk in richting als met de standaard schroef, maar door de kortere hefboomwerking veel minder sterk.

Het wieleffect is vaak heel goed te benutten om ergens uit of in te varen, maar soms kan het ook heel hinderlijk zijn.
Bij afmeren bijvoorbeeld, doe je dit dan op het andere boord, dan is het opeens heel makkelijk.

Ik meen ooit een filmpje hier gezien te hebben;

Een piraatachtige schipper op een kaperachtig schip vaart een doodlopende stuk haven in.
Veel te hard, iedereen gilt en schreeuwt.
Net voor de wal het schip zou keren geeft hij sterk roer en slaat vol achteruit.
het schip ligt stil, 90º gedraaid en precies op de plaats.
Ik meen met stuurboord tegen de wal. Leuk om te zien
Het was dus een links draaiende schroef van flinke afmetingen.

In ´t echt werkt het ook zo, al zou ik heel wat kalmer varen en meer ruimte nemen.

Compleet met afmeerbiertje. eh. Margarita

Antwoord op Peter,

Peter, hierbij een schets van een compromis 720 (gekopieerd in een word bestand). Het roer is een grote rechthoekige plaat.

JJA

Ha.. Ja Romkes, dat filmpje bedoelde ik.

Die man maakt maximaal gebruik van z´n schroef effect.

Mooi tips allemaal om van de zeilboot van JJA een goede motorboot te maken!

Ik zou eerst maar eens kijken hoe dat ding zeilt. Op de motor heeft elk zeilboot zo z'n streken waar je gewoon mee om moet leren gaan. Mijn langkieler bijvoorbeeld is achteruit op de motor praktisch onbestuurbaar maar daar leer je mee leven.

JJA,
De schets was al af, voor ik jouw bericht zag.
Lijkt er toch wel op in grote lijnen. De bedoeling mag duidelijk zijn. Om dat in het water provisorisch aan te brengen is wel lastig, maar misschien met een stukje nylon touw (2 a 3 mm) en een reep Duct tape (grijzig plakband met versterking) er overheen kun je wat proeven nemen. De lasrupsen bij mij op de roeren zijn in ieder geval ongeveer gelijkvormig. Bij mij werkt het perfect in ieder geval. Ik weet alleen niet of de tape onder water goed hecht en er misschien zo weer afspoelt. Om dit onder water aan te brengen en goed te laten hechten heb ik nog verder geen andere ideeën. Kun je het achterschip tijdelijk lichten en het roer laten drogen dan werkt het zeker. Zou je het roer er helemaal onderuit kunnen laten zakken en boven water halen, dan kun je uiteraard voor een wat definitiever oplossing kiezen. Maar de "rups"is gauw teveel en dan trekt de boot de andere kant op.

Nogmaals, met zeilen merk je hier helemaal niets van. De weerstand van de "rups" is zo gering dat dat met het zeilen helemaal te verwaarlozen is.

Vr.groet, peter

Peter,

hartstikke bedankt, ga ik zeker proberen, moet nog even kijken hoe.

Wat betreft plaats van de lasrups, je zou verwachten dat, indien boot naar stuurboord trekt, de las aan bakboordzijde gezet zou moeten worden (extra weerstand op roer zodat tegenwicht wordt geleverd) doch jij geeft aan om lasrups aan zelfde kant te maken (in dit geval stuurboord), heeft dit met turbulentie te maken?

JJA

Peter,

Ik heb nog eens nagedacht hoe ik dit met de boot in het water kan proberen. Wellicht kan ik enkele loden strippen kopen die ze gebruiken om banden uit te balanceren. Deze kan ik wellicht vastknijpen op " achterkant" roer. Zal niet eeuwig houden doch wellicht lang genoeg om te testen (wel nog even wachten op warmer water).

JJA

JJA,
Als je het roer loslaat draait het blad naar stuurboord weg, schreef je. Dat betekent dat er aan bakboord op het blad door het schroefwater extra kracht wordt uitgeoefend. Om dat met schroefwater te compenseren moet je dus aan stuurboord wat extra weerstand op het blad aanbrengen. Dat levert die lasrups. Klinkt gek misschien maar het hoeft maar oh zo weinig te wezen, maar ik wijt dat aan de vrij hoge snelheid van de waterstroom vanaf de schroef die dan toch behoorlijk kracht levert.

Vr.groet, peter

JJA,
Dat is misschien een goed idee, die knijpgewichtjes. Naar mijn idee zijn die vrij hoog in verhouding tot een lasrupsje, maar misschien hoef je er dan maar een paar op te zetten, dat het al werkt. Het proberen waard in ieder geval.

Vr.groet, peter

Peter,

Niet het roer doch de neus van de boor draait naar stuurboord, wellicht heb ik me verkeerd uitgedrukt.

JJA

JJA,
Ja, OK. Even samengevat: Je laat je helmstok los en dan beweegt die naar Bakboord, Je roerblad gaat dan naar Stuurboord en de boot maakt een bocht naar Stuurboord. Toch? Ja, die verwarring is er wel eens meer, maar ik dacht nu alle misverstand wel benoemd te hebben.

Vr.groet, peter

Heeft deze boot een stalen roer?

Maar wat een methode zeg, de zeileigenschappen verprutsen om de boot beter te laten motoren. Het is natuurlijk niet waar om te zeggen dat een lasrups (of wat voor verminking dan ook) onder motor een significant effect zou hebben, maar dat je er onder zeil nauwelijks iets van merkt.
Leer varen, wen aan het karakter van je boot en houd je helmstok gewoon vast; dit doe je in de auto of op de fiets ook toch!?

Nachtvlinder,



Vr.groet, peter

Alle kleine Compromis hebben last van dit effect. Het is geen wielwerking, bij een kleine verstoring van de vaarrichting gaat de boot zelfstandig SB of BB uit. Dit wordt veroorzaakt door de extreem achterwaartse plaatsing van het roer in combinatie met de plaats van de kiel.
Deze schepen kunnen om hun as draaien, maar vrijvarend ontstaat het effect dat als eenmaal een draai wordt ingezet, het roer omgedrukt wordt en de draai wordt versterkt. Leer er maar mee leven of schaf een stuurautomaat aan. Ik spreek hier uit een langjarige ervaring met een C777.

O, dat heeft de Loper ook! Nooit als gebrek ervaren...