Onderwerp: Helmstok los, boot trekt onmiddelijk nr stuurboord

CeesS schreef :
Volgens mij is dan gewoon het balansdeel van je roer te groot.

Toen ik mijn clever kocht had deze hetzelfde roerprobleem als Cees beschrijft. Oorzaak: het rubber aanslagblok tussen roer en roerkop was kwijt. Daardoor kantelde het klaproer te ver naar voren en werd het balansdeel te groot.
Rubber blok er in, roer iets meer naar achter geklapt, minder balansdeel, stuurt neutraal.

Als je balansdeel volgens het zijaanzicht wel rond de juiste waarde zit (even uit mijn hoofd: 14 tot 17 %) dan kan het ook nog komen doordat je roer geen vliegtuigprofiel heeft. Dit profiel zorgt er namenlijk voor dat het zijdelingse drukpunt van het roer naar voren schuift:
Als je een rechte plank door het water trekt ligt het zijdelingse drukpunt op de helft. Als je in die plank een NACA profiel maakt dan ligt het drukpunt op 1/3 Dit beinvloed natuurlijk ook je balans.

edit:
kijk maar eens op de foto's en reken het balansdeel uit.
link

Gr Rob

roblisto schreef :
Dat klopt helemaal, echter die 14-18% is al gebaseerd op een NACA-00xx profiel en zou juist betekenen dat een "vlakke plaat" roer een groter balansdeel nodig heeft.

Overigens moet er iets anders spelen, waar we op dit moment met z'n allen niet opkomen. Het nieuwe roer van mijn Loper heeft 17% balansdeel en een keurig NACA-0015 profiel. Geen extreme form-factor (AR=3.4) en half-elliptisch profiel. Geen extreme kiel of onderwaterschip. Ook hier treedt dus het "uit de bocht vlieg" effect uit, nadat een draai ingezet is en de helmstok wordt losgelaten.

Blijkbaar treedt er een lokaal stromingseffect op, waardoor het roer/de koers voorwaardelijk stabiel is, namelijk in een klein gebied rondom "rechtdoor"...

ok, dat percentage is incl NACA profiel. Ook weer helder.

Ik blijf toch bij het te grote balansdeel. Kom een avondje sturen op de clever en we halen het rubber blok uit de roerkop. Je zal zien dat je exact dezelfde stuurproblemen krijgt.

En kijk eens naar de foto achter de link. Ik heb het nog niet uitgerekend maar het lijkt me toch wel een heel groot balansdeel.

Gr Rob

Hier hetzelfde uit-de-bocht vlieg effect (in beide richtingen met aardig wat gas er op en redelijk wat roeruitslag) met 16% balansdeel op naca-0015 roerblad. Originele roerblad had het ook maar die had 27% blad en nauwelijks profiel. Dus ik dacht te hebben opgelost met een mooi nieuw roerblad met minder (on)balans Niet dus.

Nu zit mijn schroef wel kort op het roer en is het balansdeel groter bovenaan de as om dat de achterzijde ellipsvormig is en de voorzijde recht omdat de as onder een hoek staat. Ik denk dat vooral die schroef kort op het blad invloed heeft. Onder zeil en 'uitdrijvend' na gas-los geen last.

Daarentegen draait de boot veel sneller en kan ik beter manoeuvreren dan menig andere boot omdat die schroef korter staat op het roer. Verder oplossen zou kunnen door balansdeel nog meer te verminderen maar daar zit ik zeilend weer niet op te wachten.

Bij mij werkt het prima door niet al te veel roer te geven als je doorstoomt op de motor (is ook niet nodig) en als je rechtdoor wil blijven gaan met handen los: of de stuurautomaat aanzetten, of even gas terug.

Spannend hoe hier een thread van drie pagina's ontstaat vol met de mooiste theorieën...

... na een simpele vraag waarop een correct en volledig antwoord al in de allereerste reaktie gegeven is.

Nou vooruit: heel precies verwoord is het meer het turbulente schroefwater op je roerblad, dan echt wieleffect, wat dit veroorzaakt. En verder: licht scheepje, ligt zó achterstevoren.

De mijne heeft precies hetzelfde. Zeilend of neutraal niets aan de hand, in z'n werk helmstok ietsje steviger vasthouden of in de automaat zetten. En jawel: ik heb ook een licht scheepje mét klapschroef(!). Alleen wel een saildrive ipv een schroefas.

Het zou trouwens zomaar kunnen dat een klapschroef wat minder ordentelijk schroefwater geeft dan een gewone, en dat daarom dit effect dan sterker is. Maar dat weet ik niet, nooit dezelfde boot zonder gevaren.

Precies, elke boot heeft haar eigenaardigheden; als het onder zeil maar lekker stuurt met niet te veel roerdruk maar wel een goed roergevoel!

web schreef : Begint dat nog niet te wennen op ZF ?

Ik was weer eens even weg hè... opnieuw wennen

web schreef :
dank je, web...

Elke schroef heeft een wieleffect; als je het hele roer eraf zou halen gaat een boot rondjes draaien, linksom of rechtsom, afhankelijk van de draairichting van de schroef.
Sommige lezers hier vinden dat niet leuk en kiezen er dan voor om het niet te geloven. Kan natuurlijk, maar het is net zoiets als de zwaartekracht....

En natuurlijk blaast de schroef een balansroer uit de middenstand weg, meer of minder, afhankelijk van de schroef, de afstand tot het roer, het balansdeel, het roerprofiel etc.
Zo kan ik mijn boot met losse handen linksom of rechtsom rondjes laten draaien, de schroef blaast het roer tegen de uiterste stand. De linksom of rechtsom kan ik zelf kiezen, maar als ik dat niet doe dan kiest het wieleffect wel voor mij.

Ik heb er bij mijn Sturgeon 28 met extra ondiepe kiel (Friese kiel) ook nogal last van bij het op de motor varen. Hoe meer gas ik geef hoe sterker het effect. Mijn boot heeft dan sterk de neiging SB uit te gaan. Achteruit ook wel wieleffect maar omdat je dan meestal minder snel vaart minder last.

Ik heb geen vaste schroef maar een VP Saildrive. Dat zit vrij direct achter de kiel.Andere Sturgeons met een diepere kiel zeggen er geen last van te hebben.

Als jouw Compromis ook ondiep steekt heeft dat wellicht er ook wel mee te maken ??

Ondiep, ondiep, een Compromis 7.20 steekt 90 centimeter. Mijn oudste twee zoons die met de Zeeverkenners in Lelievletten het Eemmeer onveilig maken vinden dit onacceptabel diep

JJA,
Zie je wel, ik schreef het al eerder:

"Ik denk dat ik nu wel wat roeiboten heb losgemaakt, maar echt waar: ervaring".

Je moet uiteraard een keuze maken. Of je vaart op de motor globaal een beetje ontspannen rechtdoor als je je roer even loslaat en de vaart bij het zeilen is een fractie (nou, scheelt echt zomaar niks) minder; of je trekt je, zoals langere stukken op de Maas, ongans aan je helmstok. Maar de meesten hier doen over een lasrupsje alsof er een puts achter hun boot hangt.

Merk wel op dat er niemand bij al die commentaren is die er echt iets aan heeft gedaan of ook maar enige ervaring met een oplossing heeft opgedaan, en dat heb ik wel. En inderdaad, diepzinnige verklaringen over hoe het komt genoeg, ken ik allemaal, maar de oorzaak is niet te verhelpen. Vandaar de symptoom bestrijding. En daar kun je van denken wat je wilt. Voorlopig werkt het.

Tja, JJA, dit zijn nog eens de feiten op een rijtje. Graag hoor ik tzt nog eens van je hoe het wordt opgelost.

Vr.groet, peter

Haha, je maakt hier op het zeilersforum al snel roeiboten los, moet je een beetje doorheen lezen.

Voor je het weet komen er reacties met een erg hoog IWAB gehalte: ik weet alles beter, en wat een ander zegt is onzin. Niks van aantrekken, rustig de adviezen doorlezen en vervolgens je eigen plan trekken.

Gr Rob

Roblisto,
Sorry hoor, ik bedoelde jou niet. Ik lees altijd met veel belangstelling de verhalen over je roerbouw en ik weet zeker dat daar heel wat theorie voor komt kijken. Voor mezelf is eea ook niet meer zo nodig. Bij onze boot heb ik een polyvalkje om lekker ontspannen een paar uur te zeilen. Over hard gaan hoef je dan al helemaal niet na te denken. Dit terzijde.
Vr.groet, peter

roblisto schreef :
Volgens mij is juist de kracht van dit forum dat je adviezen krijgt vanuit verschillende perspectieven!
Van academisch, de laatste 100e knoop rendement, tot pragmatisch en "als ik er maar mee thuis kom".

Idd zelf bepalen wat je ermee doet, maar wmb zijn ook de Iwabs van deze wereld van grote waarde!