Onderwerp: Walstroomkabel verlengen

Belerion II schreef :
Offtopic:
Doordat de NEN1010 in het bouwbesluit staat is het weer wel een wet.

Overigens zou ik persoonlijk geen 0.75 mm2 gebruiken maar minimaal 1.5mm , wel lekker om een elektrisch kacheltje aan te kunnen zetten op de koude dagen

Tjongetjonge.
Sluit vooral je boot aan met een schemerlampsnoertje, gewoon doen.
De bekabeling tot aan de boot wordt gezien als vaste aansluiting, moet formeel dus 2.5mm zijn.
Ga je lekker uitrekenen hoeveel het minder kan, tja ga ook een keer abseilen, het touw is te dik en te zwaar vind je, je weegt maar 80 kg, neem een touw wat 82 kg kan hebben, zat toch? Lekker veilig ook.

Je wilt niet weten hoeveel boten ik al heb zien liggen aan van die oranje tuin verlengsnoertjes. Die troep die ontworpen is om in 1 hak van de grasmaaier doorgesneden te zijn zeg maar.
En dan de buitenmantel kapot en de aders er dus uithangend met nog een stuk of wat verlengsnoertjes en verloopjes eraan op een natte steiger....

Neem aub gewoon een nieuw stuk 3x2,5mm^2 met een stevige buitenmantel en een paar goede CEE stekkers en riskeer het leven van je buurman niet.

Je föhnt je haar toch ook niet onder de douche?

@roelb: met wetenschap ga je de mensen hier niet overtuigen.

Gewoon ongenuanceerd wat roepen werkt veel beter!

ilCigno schreef : Ik heb mijn hoofdwalstroomkabel op zo'n haspel gerold. Werkt perfect!

www.vakantiewereld.com/kabelhaspel-p-9723050.html

WalstroomKABEL is zo 2014!
Ga wireless!

JeePee schreef :
Da's volgens mij niet waar. De vaste aansluiting eindigt bij de walaansluiting: "The particular requirements do not apply to the internal electrical installations of pleasure craft or house boats". Nou kun je nog afvagen of de kabel bij de "internal electrical installations" hoort.

Overigens is de norm waarnaar wordt gerefereerd uit 2007 vervangen door de versie uit 2012.

Ik gebruik tijdens het zomerseizoen inderdaad een 3x0,75mm2 kabel (geen "schemerlampsnoertje"). Het is slechts voor de acculader en incidenteel de telefoonladers. Ik heb slechts een l*llig WCD-sje met een klepje, volgens mij nog uit een voormalig badkamer kastje. Daar ga ik echt geen 16A door heen jagen. De acculader is een "vaste" aansluiting.

Tijdens klussen en in de winters dat de boot in het water blijft liggen gaat er een extra 3x2,5mm2 kabel aan boord voor elektrisch gereedschap en verwarming / luchtonvochtiger.

Het bergen van echt lange kabels en lijnen (sleeptrossen en ankerlijnen) doe ik door achtjes te rollen zoals IlCigno schrijft.

JohnBerg schreef :
In dat geval: het is een gebod van het flying spaghetti monster. En die geboden moet je natuurlijk opvolgen .

Maar even serieus: die aderdoorsnede is echt niet relevant. Zolang het 0,5mm2 of meer is dan is dat prima, zelfs als je er incidenteel 16a doorheen jaagt. Kabel ligt in de open lucht (en niet in een buis waar warmte niet weg kan!) en zolang bij kortsluiting de kabel maar niet als smeltveiligheid gaat dienen is het prima.

Waar het echt om gaat is dat de mantel een beetje stevig is. Dat die niet direct opengehaald wordt bij het beetje schavielen. Daar heeft de aderdoorsnede niets, en dan ook echt niets mee te maken. In dat opzicht kun je stellen dat je eigenlijk liever wat minder aderdoorsnede en wat meer mantel kunt hebben.

Een 3x2,5mm2 neopreen kabel met dikke mantel kan erg zwaar en onhandelbaar worden. Ik heb zo'n stuk van 50m aan boord, die kabel weegt iets van 12kg. Onhandelbaar zwaar, zeker om elke keer uit een diepe bakskist op te diepen. Maar goed, gekregen, dus ik klaag niet. Resultaat is wel dat die kabel alleen wordt gebruikt als verlengsnoer, als het echt nodig is.

Voor wat betreft de opmerking "spelen met het leven van je buren": tja, als je echt zo veel angst voor elektriciteit hebt dan zou ik zeggen: verdiep je er eens in. Over het algemeen geldt dat alle walstroomaansluitingen in havens voorzien zijn van een 30ma aardlek beveiliging. Zelfs al zou de fasedraad van een walstroomkabel open op een steiger liggen en je trapt er op dan is er dus een beveiliging. Dat gezegd hebbende is het zeker verstandig om het risico op open aders te minimaliseren. Een neopreen kabel gebruiken maakt het risico kleiner dan het gebruik van een PVC kabel.

De dikte van de kabel is echter helemaal niet relevant als het gaat om die robuustheid. Wel het type. H07RN-F is beter dan H05RN-F bijvoorbeeld. Maar de laatste is wel lichter.

Als je je echt zorgen maakt over dit risico en daarbij niet wil vertrouwen op een aardlek beveiliging van de installatie op de wal, dan is de beste oplossing om die beveiliging in de kabel zelf onder te brengen, zo dicht mogelijk bij de stekker die in de walinstallatie gaat, zo'n ding bijvoorbeeld:

Mij hoef je niet te overtuigen, ik had hetzelfde rekensommetje als jij gemaakt

En als je niet vertrouwd op de installatie op de kant (regelmatig) en niet op de kerstboom die de buurman in de walstroompaal heeft gestoken met diverse verloopjes van CEE naar standaard huishoud verlengsnoeren waarvan de mantel al kapot is en de aders er los uithangen in de stromende regen, helpt zo'n doosje in je eigen kabel dan?

Ter info. Ik heb een 30ma 2 polige alamat aan boord direct naast de walstroomaansluiting.

3 x 0.75mm is toch ook 2.25mm? Zit je toch hartsikke goed?
Maar hoe piel je een 0.75mm in een ceeform stekker? Zelfs met adereindhulsjes is dat nog lastig.
Nou ja een oud scheepelektriciën zal het wel niet meer zo goed weten.

Koezt schreef :
Nee. Maar wel de beveiliging in de installatie van de haven.

Die beveiligt de installatie bij je aan boord. Maar het is geen beveiliging tegen een aardlek in de kabel tussen je boot en de walstroominstallatie. Normaliter zit daarvoor een rcd in de walstroominstallatie. Mocht je daar niet op vertrouwen en een toevallige passant willen beschermen tegen een prikje van een openliggende ader in je eigen kabel dan zou je dus zo'n rcd in de kabel kunnen toevoegen. Mijns inziens wat overdreven, maar het is in ieder geval een stuk nuttiger dan dikkere kabels.
JeePee schreef :
3x0,75 == 3 aders van ieder 0,75mm2. Dus fase, nul en randaarde. Die combineer je niet, de stroom loopt door de fase en nul. Voor wat betreft de dikte, de meeste CEE stekker specificeren 1-2,5mm2 of "max 2,5mm2" als aderdikte voor de schroefklemmen. 0,75mm2 is echt geen issue. Ik heb aan de bootzijde zelf een andere stekkeraansluiting zitten, Hirschman CA, en ook daar geen minimum dikte voor de schroefklemmen. Er is vaak wel een minimum dikte voor de mantel, ivm waterdichtheid. Dat is dus wel iets om rekening mee te houden.

JeePee schreef :
Omdat we hier in de bruine kroeg cq forum, graag de zaken altijd omdraaien, makkelijk maken we veeeeeeeeel moeilijker en makkelijkere zaken zijn te makkelijk dus die gaan we weer moeilijk maken, en daarop weer moeilijk makkelijk, want anders hebben we weer niets te zeuren........

Want als ik al lees dat iemand een beetje kabel van 12 kg al onhandelbaar zwaar vind, denk ik meteen, 12 kg zwaar??? nou ja, wat voor de 1 zwaar is is voor de ander een lichtgewichtje.

Maar ja dat denk ik........ ik vraag me trouwens ook af wat moet je uberhaupt met een walstroom kabel van 50 meter, okay als je boot 30 meter lang is kan je best een 20 meter over de steiger nodig hebben tot je bij de paal bent, allemaal dingen die ik me af vraag maar wie ben ik .....

Al die angst over elektrocuties, compleet verkoolde boten en bemanningen.
Thuis hebben we 80 keer zoveel apparaten stekkerdozen, oude tl bakjes in de schuur hangen, en dat ach niemand denkt er over na, gras maaien ,hogedruk op de tegels gooi maar raak die verlengsnoeren, is mijn vaatwasser wel goed geaard, is mijn wasmachine wel goed geaard, test ik dat ook welnee niemand die zich zorgen maakt, zal allemaal toch wel in orde zijn.... en dat is maar goed ook.

Maar oweeeeeeeee als er 1 snoertje 230v richting een boot gaat PANIEK, help, GEVAAAAAAAAR ,dood en verderf liggen op de loer, volgens mij kan het best allemaal wat genuanceerder soms , maar wie ben ik .............................

Veiligheid voor jezelf en anderen voor op, maar maak het niet ingewikkelder dan het mischien al is, en dan is de cirkel weer rond.

Jeroen-pion schreef :
Gewoon een Rubber kabel van 50m 3x2,5mm2 dus?

www.georgekniest.nl/Catalogus/...eopreen/product.aspx

www.georgekniest.nl/Catalogus/...abel+PU/product.aspx


Hoe makkelijk kan het zijn , spulletjes kopen waarvoor het bedoeld is

Jeroen-pion schreef : En dan zijn we bij mijn punt aangekomen. Niet kloten, niet verlengen, gewoon een goede, mechanisch sterke, geschikte kabel kopen op de juiste lengte. En niet prutsen met huishoud- of tuinsnoertjes en stekkerdoosjes, verloopjes enz.

Koezt schreef :
Precies Koezt, dus kunnen we nu ook het forum opdoeken, want kennelijk is de houtje toutje methode ook goed, dus fatsoenlijk advies totaal overbodig geworden.

Precies Koezt, dus kunnen we nu ook het forum opdoeken, want kennelijk is de houtje toutje methode ook goed, dus fatsoenlijk advies totaal overbodig geworden.

Het leuke van een forum als dit is nu juist de principiële gelijkwaardigheid van alle bijdragen, van onzin tot relevant en van amateuristisch tot professioneel. Als participant kies je vervolgens datgene wat van je gading is, van houtje-touwtje tot goud op snee. Als je alleen maar professioneel advies wil zijn er veel betere alternatieven, maar die zijn lang niet zo onderhoudend.

Dick

Jeroen-pion schreef :
Nou, @roelb heeft een berekening gemaakt. Wat is daaraan houwtje touwtje, of wat klopt er niet aan?

En als ik 3 x 2.5mm2 neem, wat heeft dat dan voor effect op b.v. de eindspanning of de warmteontwikkeling in de kabel? Reken dat eens voor?

Ik heb ooit iemand een compressor van 2000W weten voeden met 2x0.75mm², kabel lag door mijn tuin naar een tuinhuis helemaal achteraan, ongeveer 60m lengte. Kabel gewoon rechtstreeks in de grond gestoken, werkte perfect, alleen had de compressor soms een beetje moeite bij het opstarten.

Slagmulder schreef :
Mijn zoon is verleden jaar gestruikeld in de gang en viel daarbij met zijn schouder door de ruit van de voordeur gevallen. Hij had geen schram. Zullen we het vallen door glas dan maar betitelen als veilig.

Of heeft hij gewoon geluk gehad.

vraag is wat er in dat geval van je kortsluitvastheid overblijft. hoe snel schakelt de spanning af als je de kabel aan het eind kortsluit...gegarandeerd niet volgens de norm. dus het kan..ja, maar is het veilig? waarschijnlijk niet.

Jeroen-pion schreef :
Hoezo bedoeld? Dat Kniest een rol verder niet gespecificeerde neopreen kabel (H07RN-F?) heeft liggen betekent meteen dat dat er voor "bedoeld" is? Wat als ze nu ook 3x1,5 hadden liggen. En 3x4? Wat koop je dan? Overigens is 3,90 per meter voor H07RN-F 3x2,5 wel erg kostbaar. Watersport-prijs denk ik dan . Hier bij de lokale kabelboer 1 euro per meter (Lineax H07RN-F 3x2,5) en bij De Wit (verkocht als "caravankabel") nog onder de 2 euro.

HPV schreef :
Reken het uit!

Het meeste wat hier aan draadjes voorbij komt is suggestief en voor velerlei uitleg vatbaar. Dit is een van de weinige draadjes waar alle parameters vastliggen, en dus ook het eindresultaat.


roelb schreef :

HPV schreef :
Welke norm? En ja hoor, die zekering schakelt af, binnen 0,1 seconde. Reken maar uit wat de warmteontwikkeling per meter kabel is. Die is echt niet meer dan een paar watt. Bij lange na niet genoeg om de temperatuur (en daarmee de weerstand) binnen die afschakeltijd sterk te verhogen.

Waar het mis gaat is als je die 2 kw (8A) continu gaat laten draaien en een paar van dit soort verlengkabels bundelt in een afgesloten buis. Dan krijg je uiteindelijk te veel warmteontwikkeling en gaan dingen smelten of nog erger - branden. Voor een kabeltje buiten niet zo'n issue, maar voor bedrading in buizen in gebouwen wel. Daarom hebben we daar normen.