Onderwerp: Walstroomkabel verlengen

Mede forummers,

Gisteren de boot andersom gelegd maar nu is mijn walstroomkabel te kort.
De walstroomkabel die ik heb is ongeveer een centimeter dik en deze dikte zie ik ook bij andere boten.
Nu moet ik dus mijn walstroomkabel gaan verlengen, dit natuurlijk met de juiste stekkers.
Alleen is de draad die ik heb liggen (ongeveer 50 meter op een rol) een stuk dunner.
Weet niet wat de dikte is, maar is 3 aderig en voor in huis goed bruikbaar.

Mijn vragen zijn als volgt:

Waarom is de walstroomkabel zo dik?
Kan ik m verlengen (dmv de juiste blauwe stekker en contrastekker) met dunnere kabel?

Dank voor uw reacties!

Die dikke kabel heeft waarschijnlijk ook dikkere aders die de stroom beter kunnen geleiden.
De dunne kabel met de dunnere aders zal dan ook eerder overbelast raken maar ook de spanning op het eind van de kabel zal lager zijn a.g.v. zogenaamde koperverliezen.
Ook is de mantel van de dikkere kabel dikker waardoor hij een betere mechanische bescherming biedt dan de dunne kabel.

Google is your friend.

Ik adviseer dus een geschikte (dikkere) kabel aan te schaffen.

Vooropgesteld dat de wal zoveel stroom levert als je vraagt zou ik eens optellen wat er max door die kabel gaat?
Boiler, koelkast, verwarming, accolades, magnetron, lampen enz. De max vraag bepaalt hoe dik de kabel moet zijn. Denk ook aan elektrische kachel of gereedschap dat je incidenteel gebruikt.
Je huidige kabel is waarschijnlijk gewoon ruim dik genoeg.
Je kan ook overwegen een tweede aansluiting aan de andere kant van de boot te maken, dan voldoet je huidige snoer nog.

Een echte walstroomkabel is relatief dik omdat ie ontworpen is voor buitengebruik met de daarbij behorende heavy-duty mantel. Als je zelf een verlengkabel in elkaar zet zou ik eerst goed kijken of de kabel wel geschikt is voor buitengebruik. Daarnaast dien je ervoor te zorgen dat de aders dik genoeg zijn om de maximaal aangeboden walstroom te geleiden, volgens mij tegenwoordig vaak 16A. Ook dien je om calamiteiten te voorkomen ervoor te zorgen dat de fase en de nul op de juiste manier zijn aangesloten.

Dick

Een gemiddeld jacht heeft een verbruik dat vrij laag is. Meestal hangt er alleen een acculader aan de walstroom. Soms ook een boilertje, maar dat is vaak maar 400 tot 600 watt.

Als het totale vermogen met zo'n boiler boven de 800 watt komt is het veel. Zonder elektrische boiler houdt het bij 200 tot 300 watt wel op.

Voor dat soort vermogens kun je prima volstaan met 3x0,75mm2 (of theoretisch zelfs nog dunner).

De "dikke" kabel is vermoedelijk een kabel met dikke rubberen mantel en 3x1,5mm2 of zelfs 3x2,5mm2 aders. Dat is op zich prima. Stevig, robuust en ruim bemeten qua doorsnede van de aders. Maar het kan geen kwaad om die te verlengen met een kabel van wat mindere kwaliteit en/of een kleinere doorsnede van de aders.

Let wel op dat dunnere kabels ook sneller stuk gaan als ze ergens langs schavielen, er kracht op komt, etc.

roelb schreef :
Die mening hebben wel meer mensen gehad en hebben nu spijt.

Op het randje "kan" goed gaan.

Ik maak in een gevonden excelletje volgend sommetje voor een 50 meter snoer:

De gele velden zijn input:
Spanning in V 230
Vermogen in W 1200
Stroomsterkte in A 5
Spanningsverlies in % 7,0%
Afstand stroombron-gebruiker in m. 50

Draaddikte in mm2 0,6

Betekent dat je met 1,5 mm zeer ruim zit buiten de mechanische belasting!
Wel belangrijk is het afrollen van de kabel i.v.m. warmteontwikkeling!
En neem vooral geen zwart snoer....bij ons zit de kuip altijd vol met zwarte strepen.
Neem wel een soepel snoer. Kunststof wordt stug met de jaren maar ook met koude is dus altijd vervelend oprollen!

Grz,
Holtere

Ik sluit me bij Roelb zijn berekening aan. Wij maken nog wel eens warm water met de waterkoker voor soep of koffie, en die is 700 Watt. Lader is 300 Watt, en de boiler 800 Watt. Boiler en waterkoker staan maar heel kort aan.
De kabel ligt buiten en als hij ook nog uitgerold naar de walstroom aansluiting ligt heb je aan 3x 0,75 mm2 meer dan zat.

Zolang er geen vocht bij het koper kan komen voldoet elke kabel die een geschikte isolatie heeft voor 230V.

Wij hebben al 10 jaar een "standaard" eigen gemaakte kabel, nog nooit geen probleem mee gehad. Toen we onze boot kochten zat er ook een "dikke" kabel bij, maar die gebruiken we alleen als verlengsnoer mocht mijn eigen gemaakte kabel te kort zijn. Groot nadeel aan die dikke kabel is dat het een ellende is om die fatsoenlijk op te rollen en weg te leggen.

Eigenlijk wil ik alleen maar zeggen, is het geen idee om een tweede kabel bij te maken, zodat je zelf wat de lengtes kan spelen?

holtere schreef :
Dat zwart zal wel komen van een kabel met PVC mantel die niet al te UV bestendig is.

Het beste voor gebruik buiten is natuurlijk rubber (neopreen) kabel. Soepel bij alle temperaturen, slijtvast, stevig en UV bestendig. Maarja, ook wat duurder dan PVC.

Dat gezegd hebbende, mijn primaire walstroom kabel is 20 meter geel PVC en functioneert ook al vele jaren prima. De verlengkabel is een zware 3x2,5mm2 neopreen kabel, 50 meter lang, ligt ergens onderin een bakskist. Veel te zwaar, wordt alleen gebruikt als het echt nodig is.

Voor wat betreft de opmerkingen over aderdoorsnede: gewoon rekenen. En besef je daarbij dat een walstroomkabel afgerold buiten ligt. Het ergste dat er kan gebeuren? Dat de kabel zodanig warm wordt dat deze gaat smelten. En dat daarna de aardlekbeveiliging van de stroomvoorziening van de haven afschakelt. Maar voordat dat gebeurt moet die kabel wel heel veel vermogen omzetten in warmte. Dus een kabel die erg dun (2x0,25mm2 oid) is, erg lang is, of je jacht moet toch grootverbruiker zijn.

Wat wel van belang is is dat bij kortsluiting aan boord, voor de smeltveiligheid/zekeringautomaat die je in de boordinstallatie natuurlijk hebt, er een voldoende grote stroom kan gaan lopen zodat de automaat van de haven afschakelt en niet de kabel doorsmelt. En dan met een veilige marge. 50 meter en 1,5mm2 zit ruim in de marge, zelfs voor continu 16A belasting.

Een goede (walstroom)kabel moet naast dik gemoeg (zowel aders als mantel), UV en olie bestendig zijn.
Je kan ook overwegen om een tweede kabel te nemen die langgenoeg is, dus zonder verlenging. Verleng stekkers xijn nooit waterdicht en hebben de vervelende gewoonte overboord te vallen.

Doel van een zekering is om de bedrading te beschermen. Het mag nooit andersom zijn.

De kabel dient dus wat zwaarder te zijn dan de zekeringen. Als je walstroom op de steiger op 16A afgezekerd is heb je voor 50m dus een kabel van 3x2,5mm2 nodig.

bron : www.boselektro.com/catalogus/k...berekeningstabellen/

Het vermogen dat je schip kan opnemen speelt dus geen enkele rol voor het bepalen van de zwaarte van de kabel.

Verder moet de kabel mechanisch natuurlijk wel wat kunnen hebben gezien de omgeving.

JohnBerg schreef : Dat is dan niet best.

Ik ben echt geen elektrospecialist of zo maar dit betekent voor mij dat ik voor ieder snoertje in huis ook een 2,5 mm2 kabel nodig heb? Alles is immers afgezekerd op 16A in de stoppenkast. Lijkt me echt niet kloppen! Het gaat om wat je aan de andere kant gebruikt, aan boord dus!

Grz,
Holtere

Free Bird schreef :

holtere schreef : Voor de vaste bedrading in een gebouw geldt dat zeker.
En met een kort dun snoertje kun je ook nog wel een 16A zekering trippen, maar met 50 meter dun snoer lukt dat niet meer.
Persoonlijk ben ik geneigd om een walstroomkabel wat dit betreft als een vaste aansluiting te zien.

@holtere
heb je thuis 50m verlengkabel liggen?
denk het niet dus.

tevens is ook van invloed de opwarming van de kabel zelf, dit hangt weer af van de samenstelling van de kabel zelf en of het losse draden zijn, in een buis, in een goot, met andere draden/kabels.
Kortom hier hebben ze een norm voor uitgevonden met veel tabellen.

zonder te zoeken e/o te berekenen zeg ik nu al; 2,5 mm2

holtere schreef :
Om precies te zijn: In huisinstallaties is inderdaad alles in 2,5mm2 uitgevoerd behalve de schakeldraden aangezien deze slecht 1 apparaat bedienen. Deze draden zijn slechts 1,5 mm2.

Sterker nog deze draden zijn massief koper waardoor ze de warmte ontwikkeling nog beter kunnen dissiperen dan een soepele draad.

Keeszeiler zei het echter perfect!

sy helios schreef :
En met berekenen zeg ik: 1,5mm2 voldoet /ruimschoots/, voor continu belasting van 16A, tot 74 meter lengte:

Ontwerpstroom (lB) 16 A
Beveiligingsmiddel Stroom beveiligingsmiddel nom. (ln) 16
AIz >= 16A
Kortsluittijd0.1 sec
Kortsluitfactor B
Toelaatbare spanningsverlies 5,00%
Kabellengte 50m
Cos φ0.85
Installatiemethode vrije lucht
Temperatuur 30
Extra correctiefactor 1.00

Geleider-
doorsnede Iz Spannings-verlies Maximale lengte
Goed 1.5mm2 24 A 4.06 % 74m
Goed+ 2.5mm2 33 A 2.37 % 122m

Gewoon een nieuwe walstroomkabel maken. Dan hou je de bestaande als verlengkabel. Komt altijd van pas.

Je had de kabel gewoon moeten laten zitten toen je de boot draaide. Dan was ie nu zeker lang genoeg

Gewoon 3 x 2,5 gebruiken. En niet een deel op de/een rol laten zitten

holtere schreef :
Dan heb ik nieuws voor je de gehele bedrading tot je wandcontactdoos is uitgevoerd met 3x2,5mm2 nul fase en eventueel aarde volgens de NEN1010

Dat dat draadje van dat lampje 0,75 is, simpel dat heeft de fabrikant ruim bemeten, maar hij wordt dus gevoed door 2x2,5mm2.

En je walstroom kabel is de voeding naar je boot toe, dus zorg maar lekker dat die goed is

Dus wat er beweert wordt klopt wel degelijk !!!

Jeroen-pion schreef :
Jeetje, neem je alles aan dat ergens beweerd wordt?

Reken er nu gewoon eens aan. 50m 1,5mm2, 230v 16A. Weerstand van de kabel die ik hier heb liggen volgens datasheet 13 ohm per kilometer. Dus op 50 meter 0,65 ohm.

Spanningsval bij 16A is 16*0,65 = 10,4 v

Vermogen dat in de kabel wordt afgegeven als warmte:

(10.4 * 10.4) / 0.65 = 166 watt.

166 watt op 50 meter = 3,3 watt per meter. Dat is niet heel significant. Oke, wellicht wel als je de kabel opgerold op een haspel hebt, maar niet uitgelegd buiten. En dat is dus als er /continu/ 16A stroom over die kabel loopt. Als kortsluitstroom praat je over 0,1 seconde.

Stel nu dat je met minder continu verbruik genoegen neemt en bijvoorbeeld 1mm2 pakt.

Weerstand per km 19,5 ohm. Op 50 meter: 0,975 ohm. Spanningsval bij kortsluitstroom (16A): 15,6 volt. Opgewekt vermogen in kabel: 250 watt, dus 5 watt per meter. Nog steeds niet schokkend.

Bij 0,5mm2 ga je naar een spanningsval van ruim 30V en 10w per meter warmte. Niet goed voor continu verbruik, maar die zekering gaat er bij kortsluiting gewoon uit.

roelb schreef :
Nee hoor dat doe ik niet, ik had het niet over de dikte, maar het is toch fijn om een fatsoenlijke walstroom kabel te hebben........ zo bedoelde ik het en niet eens naar TS.

En wat er beweert werd waar ik op reageerde is dat een huis nog steeds met 2x 2,5mm2 is uitgevoerd. en dat klopt dus wel, lees maar even terug.

Wat ik wel gek vind hier soms, in het andere topic "motor start niet" dan is iedereen het met te dikke accu's eens LIEVER IETS OVER is het gehoorde devies, en wat krijgen we hier bergen berekeningen over hoe dun een draadje kan zijn.........aan het prijsverschil zal het niet liggen denk ik .

Ik neem gewoon een 3x 16mm2 heb ik meteen geen landvasten meer nodig


EDIT wil ik nog even aan toevoegen dat je berekening niet juist is, TS praat over een kabel van 50meter dat is totaal 100 meter maar bij jouw draad mm2 zit hij nog steeds in de 10% verlies wat toegestaan is, dus helemaal fout is het niet

Mmm, op het werk ligt een haspel walstroomkabel van 5x70mm2 te verstoffen. Een metertje of 50 . Met aan beide zijde prachtige connectoren. Past helaas niet op mijn bootje

Maar nu serieus: NEN1010 geldt voor "domestic area". M.a.w. voor huishoudens. De NEN1010 is overigens geen wet maar een richtlijn.
Voor havens geldt de IEC 60364-7-709:2007 norm. Dat is: tot aan de WCD op de steiger. Voor de aansluiting naar de individuele boten bestaan (volgens mij) helaas geen specifieke normen.

Niet dat wij ook maar iets aan deze info hebben...

Praktisch: zo lang je geen magnetron, elektrische kachels, wasmachines of andere energie slurpende verbruikers aan boord hebt, kun je prima af met 3x0,75mm2. Zorg wel voor goede kwaliteit kabel, met neopreen mantel o.i.d. Geen PVC trul kabel van de bouwmarkt!

JohnBerg schreef : Dat ligt er aan hoe je dat doet. Het is in ieder geval niet handig om je kabel op te rollen alsof het geslagen touwwerk is, dus in mooie lussen. Bij het volgende gebruik gaat de kabel dan vreselijk kinken.

Betere methoden zijn:
- oprollen op een haspel (lastig op te bergen)
- oprollen in achtjes (iets minder lastig op te bergen)
- oprollen in lussen, waarbij je na iedere gewone lus een tegenslag (binnenlus) legt.

De walstroomkabel kan je met behulp van een grommer of sleng makkelijk ophangen aan een haak. Zoals dit plaatje: