Onderwerp: Vastgelopen Zeilschip loslepen hoe best aanpakken.

Vandaag eens iets nieuws kunnen oefenen.
Lag bij mij in de buurt een ander zeilbootje voor anker, en ik zag ze vertrekken, en toen niet verder meer vertrekken.
Motor volle kracht, zelfs zeil erbij, ( om helling te maken veronderstel ik ), maar nada.

Ik begon me al klaar te maken, en ja hoor, een 2armig noodsignaal in mijn richting.
Ik bevestigd dat ik het gezien had, en dat ik dichterbij zou komen.

Mijn anker omhoog gehaald, voorzichtig om zelf niet vast te lopen, en dan achteruit, want het was maar een honderd meter op de preutel die richting uit.

Het was vandaag rustig weer, dus geen enkele reden om noodoproepen uit te sturen, en op de Grevelingen geen getij dus ook geen probleem.

Rustig lijntje vastgemaakt en geprobeerd de andere boot los te krijgen.
Ging echter niet zo makkelijk mee als gedacht, maar uiteindelijk is het wel gelukt.
( heb er nog een fles wijn mee verdiend, wel lekker, maar niet echt nodig. )

Bootje was ongeveer dezelfde grote als mijn boot, maar 1,8 mtr diepgang tegen mijn 1,2 mtr.
We zaten op hogerwal ten Oosten van Hompelvoet, met oostelijke wind.
Wat me tegenviel was dat het lastiger lostrekken was als ik had gedacht.
Ik probeerde haar los te trekken grofweg in de richting vanwaar zij vastgelopen was bij haar vertrek van de ankerpositie.
Zelfs met schuinhangen van de vastgelopen boot kwam er niet direct beweging in.
Uiteindelijk was vol vermogen van beide bootjes, en goed schuin hangen van de vastgelopen boot de oplossing.
Wat had ik beter kunnen doen ?

Was het beter geweest om mijn anker uit te brengen, en dan op mijn ankerketting te trekken ?
( meer gevoel of er vooruitgang wordt geboekt, en beter regelen van de richting waarin getrokken wordt. )
( of het anker van het andere bootje via mijn boot uitbrengen ? )

Had ik de val kunnen overnemen om de mast schuin te trekken of is dat met 2 8mtr polyester bootjes al gauw te gevaarlijk ?

Kortom, welke alternatieven hadden dit mogelijks sneller kunnen oplossen, en is het normaal dat je bij vastlopen al gauw vol vermogen van beide booten nodig hebt om los te komen?

Alleen scheeftrekken aan een val, waarbij de ander op eigen kracht wegvaart.

En de val vastmaken aan je Genualier, niet aan je kikker (weet ik uit ervaring )

Laatst een behoorlijk vastgelopen 40 voeter op die manier losgetrokken bij snel afgaand water met mijn 28 voet, geen enkel probleem. Precies zoals La Mavere zegt:
- Spi val van de ander aan een landvast en dan aan mijn genualier.
- Loodrecht op de andere zijn schip wegvaren en helemaal schuin trekken.
- de ander zelf weg laten varen

Ik vraag ook altijd om de spival.
Zo kan je gedoseerd trekken en de krachten zijn niet groter als bij zeilen onder helling.
Wel even opletten bij tuigage zonder achterstagen omdat je de mast naar voren zou kunnen trekken...

Die beperkte pk's van onze motortjes zijn meestal ruim onvoldoende om een andere boot los te trekken.
Zoals eerder geschreven is het beste systeem om met een val het andere schip schuin te trekken.
Hiermee forceer je niets op je eigen boot of op de andere

Een klein beetje verfijnen
Helling werkt natuurlijk alleen als het geen kimkieler betreft.
Ik zou niet dwars wegvaren, maar simpel de val doorzetten op de lier. Gaat het allemaal wat gecontroleerder.
En in het algemeen terug in de richting waar je vandaan kwam. (In het algemeen, er zijn natuurlijk uitzonderingen maar dat maakt varen ook zo leuk)

De truuk voor als je ZELF vast zit:

Volgas motor inde vooruit, roer naar links, roer naar rechts. Zo een pad door t zand ploegen. Heeft tot nu toe altijd gewerkt. Alleen gas is zinloos.

En inderdaad bij t helpen van een ander: Die val pakken waar ook het hoofdwant aangrijpt. Onder een hoek wegvaren. Het slachtoffer ook mee laten helpen.

Maar alleen rechtop tegen t zand staan duwen: zinloos.

Vooruit? Vastvaren gebeurt normaliter rechtuit, vaar je dan niet verder de prut in?

Evaluationcopy schreef :
Ik zou ook achteruit proberen.

Ben ook nog wel eens losgekomen door in bij bootje een anker uit te varen en die op de spival te zetten.

rooiedirk schreef :
Het is veel leuker om de andere gelijk zo schuin te trekken dat ze zich een ongeluk schrikken.

serieus: ik zie dit niet helemaal voor me.. Je ligt toch zelf los te dobberen, als ik die spi-val op mijn genualier binnenhaal trek ik mezelf meer naar de andere boot toe, tenzij ik tegelijk meer gas geef? Of zie ik dat verkeerd?

Ik kan het gas redelijk doseren hoor, ik begin langzaam , lijn op spanning brengen, en dan zachtjes meer en meer gas.

Voor het eerste stukje heb je gelijk. Maar jouw (helpende) schip blijft recht onder het masttopje van de ander, dus bij wat meer helling kom je vrij van elkaar.
Wel opletten dat masttop vrijblijft van jouw verstaging natuurlijk.

Niet alle lieren kunnen een verticale kracht goed opnemen, dus via een verhaalklamp of blok voeren.

Mijn lier is een keer losgekomen van de grondplaat.

Spieboom schreef : Ik zou anders ook niet weten hoe je verticaal kan lieren?

En is het dan geen issue dat je de andere boot veel meer naar beneden trekt dan bij wegvragen? Als ik met mijn kleine bootje naast een 40 voeter lig en recht naar verticaal ga trekken dan zal er toch een behoorlijke krachtcomponent naar beneden resulteren, die de boot verder de prut in trekt? Blijkbaar valt dat mee dan. Interessant iig, deze methode kende ik niet.
Werkt natuurlijk wel alleen als het rondom de andere boot diep genoeg is voor het helpende schip om niet ook vast te lopen ;->

Wat je eventueel ook nog kunt doen is ipv het andere schip er af trekken in de richting waar ze vandaan gekomen zijn is een lijn bij hun uitzetten op de neus en het schip rond proberen te trekken zodat het weer met de neus richting dieper water ligt.
De kans dat ze dan op eigen kracht los kunnen komen is vrij groot aangezien de schroef vooruit meer power heeft dan achteruit.

Voordeel van achteruit is dat je met de schroef water onder het schip blaast. Het schip komt dan ietsje omhoog ( is minimaal maar kan voldoende zijn)
Vooruit zakt het schip juist iets in als je veel gas geeft.

hscharft schreef :
Als je goed vast bent gelopen geeft dit dan niet heel veel rare krachten op je kiel? Je probeert dan eigenlijk je boot rond te draaien terwijl de kiel vastzit.. Is dat gezond?

Wat ik zou doen:
- eerst communicatie regelen. Met de motor vol aan en de boten op enige afstand van elkaar hoor je elkaar al snel niet meer. Allebei op VHF72 en je kunt op normaal volume praten.
- lange sleeplijn overbrengen (eventueel eerst een voorloper, werplijn lijkt me heel geschikt) en eerst gewoon proberen los te trekken.
- als dat niet lukt sleeplijn aan de val laten maken en scheeftrekken.

Al is iedere situatie anders uiteraard.

ilCigno schreef :
Waren we het allemaal eens en dan kom jij weer
Je laatste zin maakt gelukkig alles goed.

De suggestie om de schipperse aan het einde van de giek te laten hangen en daardoor de boot te laten hellen, heb ik nog niet zien langskomen

jerry schreef :
Dat hoeft ook niet, dat doet elke schipper toch wel, dan heeft de schipperse ook wat te doen.
Maar even ernstig, dat heeft niet altijd even veel effect, soms is het voor het schuinhangen beter als de schipper zelf gaat hangen.

In mijn geval hielp het pas toen ze de motor bijstaand in vooruit, samen zo veel mogelijk helling maakte en ik met mijn bootje met volle kracht trok naar dieper water.
Beetje ronddraaien op de motor van de vastzitter hadden we al geprobeerd, die draaide wel, maar kwam toch niet los.

Denk toch dat ik een volgende keer, zal voorstellen om hun anker uit te brengen naar dieper water, en dan met de val op een lange lijn hun boot schuin ga trekken.
Hangt er natuurlijk ook weer van af hoe veel ankerketting en lijn ze beschikbaar hebben.

Het anker uitbrengen naar dieper water lijkt mij voor jachten alleen zinvol als je een stevige elektrische ankerlier hebt én er geen hulp te verwachten valt (of je het te duur vindt). Met een handlier of zelfs helemaal zonder lier kan je nooit voldoende kracht zetten. Misschien met een lijn naar de schootlier zou nog een mogelijkheid kunnen zijn.

ilCigno schreef :
Het is mij toch eens gelukt. Idd op de schootlier.

Spieboom schreef :
Kun je dan niet beter via de grootschoot trekken? Die is speciaal bedoeld om verticale (en schuine) krachten op te vangen. Lijkt mij handiger, misschien niet bij grote jachten, maar zeker bij kleine scheepjes, waar de lieren toch al niet heel sterk zijn, kun je met de grootschoot veel kracht zetten in de juiste richting.

Deze VO65



heb ik eens aan boord gezeten toen we hoog aan de wind met maximale helling en een knoopje of 11 een "Verbraakje" deden op een zandbank op de westerschelde...

PolitieRIB aan de spival en we kwamen op eigen kracht weer los.

Het was wel een heel gedoe om die spival te pakken te krijgen nadat de voordekker m in zin wijzheid wel even naar de RIB dacht te slingeren en mijn zeilmaat heeft een goede 10 minuten op de boeg van die RIB gestutert voordat ie m had, inmiddels met opgeblazen selfinflatable...