Onderwerp: Antifouling verwijderen met ultrahogedrukreiniger

Deze winter wil ik het onderwaterschip helemaal kaal maken (tot op de gelcoat) en opnieuw gaan opbouwen. In vele draadjes op dit forum wordt handmatig schrapen als beste methode aangemerkt voor doe-het-zelfers. Ik zie toch behoorlijk op tegen deze klus. Nu vraag ik mij af of er niet gemakkelijkere manieren zijn om de vele lagen antifouling te verwijderen. Stralen met droogijs is zo'n methode, maar dat is duur en eigenlijk niet zelf te doen.

Nu kwam ik deze site tegen van een bekende fabrikant (Woma, onderdeel van Kärcher) van ultra hogedruk reinigers. Die gaan tot maar liefst 4000 Bar, maar zo gek wil ik het niet maken. Daarmee spuit je dwars door de boot heen vermoed ik.

Maar reinigen met water spreekt mij wel aan. Nu hebben ze ook een kleinere versie, die kan heet water spuiten en gaat tot maximaal 800 Bar. Nog steeds indrukwekkend, maar een stuk hanteerbaarder lijkt me. Maar wel aanzienlijk meer dan een zware hogedrukreiniger die je kan huren bij de bouwmarkt, die gaan meestal niet verder dan 200 Bar. Die hebben ze in de haven ook en daarmee spuit je wel schoon, maar niet meer dan dat.

Deze kan je gewoon als aanhangwagen meenemen en is ook te huur.

De vragen zijn natuurlijk: Gaat dit werken? Kan je de harde lagen antifouling wegspuiten zonder ook meteen de gelcoat, of nog erger het laminaat aan te tasten? Hoeveel druk zou je daarvoor nodig hebben, misschien is 800 Bar al wel veel te veel? Heeft iemand dit wel een geprobeerd?

Niet geprobeerd, maar het eerste dat me te binnenschiet is dat daarmee de AF je om je oren vliegt en niet netjes wordt opgevangen of afgezogen.

Je kan het proberen op de minimum instelling en dan voorzichtig opschroeven tot hij doet wat jij er van verlangt.
Natuurlijk wel met een breedstraal nozzle.

Ik denk aan hetzelfde op het moment dat de kielen onder mijn boot weg zijn. Ook ik heb mijn twijfels aan of het wel goed is voor de gelcoat en de daar onderliggende lagen.

Er wordt zelfs met water door staal (met name RVS) gesneden, dan is een gelcoat bij een hoge druk mogelijk een lachertje...
Met een waterstraal snijden berust op cavitatie waarbij de gevormde 'vacuüm belletjes' door het imploderen de metaal ionen uit het kristalrooster trekken, te vergelijken met een ultrasoon reiniger die vuil uit scharnieren en andere slecht toegankelijke ruimten haalt. Zolang dat de oude antifowling is, geen probleem. Als de cavitatie ook de gelcoat van de boot gaat 'trekken', word ik minder enthousiast!
De cavitatie is afhankelijk van de druk waarmee het water op het object wordt gespoten. In de chirurgie wordt op deze manier door menselijk weefsel gesneden, waarbij het bijzonder is dat de druk bij het weefsel past. Voor het snijden van vet heb je dan minder druk nodig dan voor het snijden van spieren en botten.
De druk voor het 'afpellen van antifowling' (zeker de harde antifowling) ken ik helaas niet, maar ik heb de 'sneaky suspicion' dat je met meer dan 1000Bar wel eens gaten in de romp kunt snijden... Leuk en makkelijk als je toch een nieuwe boordkraan wilt monteren, maar als je dat niet wilt... Hmmm.
Groeten, Peper.

Ik denk dat je het gewoon moet proberen. Ook zal het natuurlijk nogal verschil uitmaken of er harde , zachte of zelfslijpende antifouling op zit.
Wat ik wel weet is dat je ketelsteen ( en dat is erg hard ) uit pijpen van warmtewisselaars kunt spuiten met 1000-2000 Bar .Bij Teijin Aramid waar ik tot mijn pensionering werkte moeten ze dat elke 3 maanden doen. Aangezien dat spul zo hard is ( probeer maar eens uit een oude fluitketel te krabben) vermoed ik dat je met dergelijke drukken dus ook de gelcoat eraf spuit.
Ik denk dat 500 Bar of zo al aardig zal gaan maar zoals gezegd , je zult het moeten proberen.
Een beetje googelen levert dit stukje op waar verflagen van staal worden verwijderd met 1700 Bar.
Dat lijkt me wel wat veel voor gelcoat.www.ppg-media.com/getmedia/039...6685ad/1490.pdf.aspx pagina 2.
Ad

Ik zou eens kijken of je nergens een stuk oude boot met AF te pakken kunt kijgen.
Sloopbedrijf of zo, en dan eens proberen hoe goed of slecht het gaat.
Het zal er met zo een druk wel afgaan, maar is dat dan met of zonder gelcoat ?
En hoe ver vliegen de oude stukken AF ?
Want de jachtwerf zal die ook niet over de hele werf willen zien vliegen.

Gewoon krabben en schuren. En genoeg schuurschijfjes kopen

Misschien een combi van technieken? Eerst insmeren met antifouling remover, laten inwerken en dan afspuiten?

Ik heb ze een paar keer gebruikt. Afhankelijk van de kwaliteit en leeftijd van de verf is 400 bar al voldoende met een redelijk geconcentreerde nozzle.
Ik had wat problemen met voldoende waterstroom uit de kraan vandaan. Het apparaat heeft en x aantal liters per minuut nodig, en dat was nog lastig te verkrijgen. Ik moest eens twee kranen parallel gebruiken om voldoende water te krijgen en die met een y-verbinidng aan elkaar koppelen.

Wees voorzichtig met het bestralen van kaal glasvezel, je kunt dat beschadigen. Met een ochtendje ben je klaar met je onderwaterschip.

Houd er rekening mee dat je vanaf je voetlijst naar benden toe wat zeilen wilt ophangen om een tent te maken, anders ben je een week bezig om alle auto's en boten in de omgeving schoon te maken

Ieder jaar wordt mijn boot met een gewone hogedrukspuit schoongespoten. Niet alleen verdwijnt dan de aangroei, maar ook minstens de helft van de zachte antifouling tot op de gelcoat. Ik zou zeggen: neem de proef met een hogere druk, zeg 400 bar met een brede straal van plm 5 cm, en de zachte AF vliegt er van af. Wat er dan nog op zit: krabben en schuren.
Wij vangen de AF op op de afspuitplaats, omdat de AF niet in het milieu mag komen. Kun je de drab opvangen?

Bij mij gaat het om harde antifouling. Opvangen zal, met hulp van wat afdekzeilen, wel lukken. Ik ga eens informeren of het toegestaan is op het haventerrein.

Je zal boven de gangbare afspuitplek moeten werken - opvangen, filteren en afvoeren van honderden liters water met AF resten zal met een paar zeiltjes nog niet zo eenvoudig zijn denk ik.

Origineel idee trouwens, die HD++ spuit.

Denk je alsjeblieft ook aan de persoonlijke beschermingsmiddelen. Die apparaten zijn niet zonder gevaar voor lijf en leden.

Dekadent

ilCigno schreef :
Dat laatste weet je, Timo, Piet heeft in zijn voorwaarden staan dat je volledig aansprakelijk bent voor alle milieuschade die uit jouw aktiviteiten voortvloeit. Ook staat er ergens een verhaal over eigen werkzaamheden. Bovendien: als ze zelf en schip kaal moeten halen, doen de twee Polen dat met afbijt en krabbers. Zegt ook wel iets, denkt ik.

Dekadent schreef : Zeilboten zijn zeker niet zonder gevaar inderdaad!

Maar helemaal waar, een volgelaats beschermkap is zeker een goed idee bij dit soort werk.

Het huren van het apparaat zal toch ook wel wat kosten. Voor een experiment toch een punt lijkt me.
Informeer eens wat t kost om t te laten doen. Wellicht is dat niet eens zoveel duurder. En dan kost t helemaal geen moeite.

Dat zal ik ook eens doen. De boot gaat binnenkort bij de reparatiewerf de kant op om de schade van van de zomer te laten herstellen. Wellicht doen ze daar dit soort dingen ook wel.

Het is echt geen rocket science.
Alle metalen schepen worden gewaterstraald omdat gritstralen niet meer open en bloot mag vanwege het fijnstof. Er worden echt honderden vaartuigen per jaar schoongespoten tot op blank materiaal om opnieuwgeverfd te worden. Prima zelf te doen als je zo'n machine huurt.

Op metaal lijkt het me inderdaad geen punt. Maar werkt het op polyester ook is de vraag. Want als het zo makkelijk zou zijn, waarom krabt iedereen zich dan een ongeluk al je ook (al dan niet samen) een half dagje zo'n spuit kan huren?

Ik vraag me uberhaupt af of je dit als niet gediplomeerde consument zo maar mag en wil huren.
Niet alleen een gelaatscherm, maar ook verdere fatsoenlijke pbm's zijn echt wel nodig...

Ik zou er voorzichtig mee zijn. Gelcoat lijkt me niet heel veel meer dan wat polyester met heel veel toeslagstoffen. Ik heb de gelcoat (42 jaar oud) er met een mesje afgehaald een aantal winters geleden. Dat ging wel soepel.
Het zou me niets verbazen als een harde af niet harder is dan de gelcoat.
De suggestie die iemand hier deed om eens een stukje van de sloop te proberen, lijkt mee een heel goed.

PS: Als het je lukt kan je bij mij ook even langskomen.

ilCigno schreef :
Omdat metaal perfect gaat, en je vasn polyester al gauw een poffertjes pan maakt en je weer druk bent met plamuren.

Heb me destijds aardig in verdiept van laat ik de pion nu schillen of stralen, en wat zijn de voor en tegens, nou schillen geeft een mooi glad resultaat en scheelt een boel plamuur werk.

Hogedruk op de romp > 400 bar geen idee, zou het in elk geval op een oud stuk romp uitproberen

Erikdejong schreef : Als dat waterstralen net zo goed werkt als gritstralen zou ik juist oppassen.
Mijn (houten) onderwaterschip heb ik gestraald omdat ik juist van het polyester af wilde. Dat ging best aardig. Voor mij was dat prima maar als dat nou niet de bedoeling is, is dat wat minder fijn. Ik blies de hars zo'n beetje uit het laminaat waarna het glas korrelig achterbleef.

Nu is dat laagje laminaat op mijn boot niet helemaal 1:1 te vergelijken met een geheel polyester boot met gelcoat maar helemaal onschadelijk leek gritstralen niet te zijn.

Jeroen-pion schreef : hogedruk water = stralen
Het is al zo vaak gedaan, waarom proberen? voor de juiste instellingen uiteraard niet direct vol aan de gang gaan maar kleine stukjes proberen. De straal is zo geconcentreerd in druk dat als je een redelijk vaste hand hebt je voor de gelcoat niet bang hoeft te zijn. Uiteraard moet je de laatste cm of twee even met het handje afmaken.

ik zeg ook geen idee, zal best kunnen

maar wat ik van "gestraalde" oppervlakken ken is dat ze alles behalve glad zijn, maar goed nooit gedaan geen idee hoe de gelcoat er onder weg komt