Onderwerp: Voorrangsregels

Hey. Vandaag bijna aanvaring gehad op zee met een surfer.

Surfer komt 90 graden op mijn bakboordzijde aan. Wij varend op motor.

Wie wijkt er eigenlijk.

Gezond verstand leert ons om beide toe te geven.

Graag jullie mening

Lijkt me toch logisch.
Een surfer is ook een zeiler dus....
Tenzij jij in een betonde vaargeul aan stuurboord voor en hij dus die vaargeul kruiste.
Ad

OP open zee.

wetten.overheid.nl/BWBV0001014...AfdelingII_Artikel18

BAZ art 18 lid a - iv

weliswaar vanuit BPR
maar surfplank is;

zeilplank: klein zeilschip voorzien van een vrij bewegende zeiltuigage, die is
gemonteerd op een in alle richtingen draaibare mastvoet en die tijdens het zeilen niet
in een vaste positie wordt ondersteund;


dus....

Tja, formeel en praktijk...

Is nog niet nog iets met snelvarende vaartuigen die wijkplicht hebben? Surfers gaan vaak zo snel dat je bijna geen maatregelen kunt treffen.

En hoe zit dat eigenlijk met een kitesurfer? Volgens mij vallen die niet hieronder, ik heb begrepen dat die alleen maar in aangewezen gebieden zijn toegestaan...

Gezond verstand leert ons om beide toe te geven.

Als jij inderdaad op de motor voer speelt er toch ook iets als medemenselijkheid. Ik zou er geen moment over na hoeven te denken om een surfer die in een lekkere flow zit doorgang te verlenen louter door eventjes mijn gashendel en/of roer te verschuiven.

HPV schreef :
Als elk snelvarend zeil....ding voorrang zou moeten verlenen zou dat ook gelden moeten voor sommige catamarans en hydrofoils . Lijkt me niet echt de bedoeling.
Maar je hebt wel gelijk dat een snelvarend zeilding beter kan uitwijken . In feite volgt hij dan de regel dat hij bij kans op een aanvaring altijd moet uitwijken, ook als hij eigenliojk voorrang heeft ( kapstokartikel).
En een kitesurfer is toch ook een surf"plank"met een zeil? Alleen zitten daar een paar lange lijnen tussen. Pas als hij helemaal de lucht in gaat wordt het misschien anders

Er is vast wel jurisprudentie over een aanvaring tussen een surfer en een motorboot(want dat ben je als je motort).
Waar zijn de juristen hier op het forum
Ad

Gevalletje logisch redeneren en rekening houden met elkaar toch ?
Als ik met 18 Kn+ met mijn Tornado catamaran over bakboord op een zeiljacht af dender,
passeer ik ze gewoon ruim voor_ of achterlangs.
Beetje flauw om dan voorrang af te dwingen.
Wel geniet ik vaak van de reacties aan boord van zo'n jachtje.

En wat gebeurt er met zo'n surfer, die met 25Kn midscheeps naar binnen vaart?
Deze kiest waarschijnlijk ook eieren voor zn geld.

Volgens mij valt dit onder het hoofdstuk "goed zeemanschap".

A

AdB schreef :
Allemaal juist uiteraard maar het gaat hier om de schuldvraag als het mis gaat. Want uitwijken voor een snelle surfer kun je sowieso niet of nauwelijks.

Ad

Ik denk ook altijd zou de surfer de vaarregels kennen nee dan wijk ik . Goed zeemanschap. Dat heeft al heel wat ongelukken voorkomen. Voorrang krijg je of je het nu hebt of niet.

Er van uitgaande dat de surfer jou heeft gezien zou ik juist koers en snelheid handhaven. Door juist snelheid aan te passen of koers te verleggen creëer je volgens mij juist een kans op het ontstaan van een gevaarlijke situatie. Natuurlijk surfer blijven volgen en eventueel wanneer het bijna echt mis gaat alsnog zelf ingrijpen in snelheid en koers.
Op de Grevelingen komen ze bij ons ook voor en achter langs geschoten ( wanneer we zeilen) en steken vaak ook nog even een handje op. Ze weten waar ze mee bezig zijn. Voor ons geen probleem.

Bram6 schreef :
Als ik hier op het Schildmeer zeil barst het vaak van de surfers en ik heb er eigenlijk nooit problemen mee gehad.
Uitwijken doe ik alleen als er een in het water ligt .
Ad

Juist, op mijn Etap 22 wijk ik nooit voor surfers en kiters, zorgt volgens mij
alleen maar voor verwarrende situaties.

Als het mis gaat, lijkt mij dat "goed zeemanschap" toch echt van toepassing is,
en niet de voorrang-regel.

A

AdB schreef :
Zo denk ik er ook over ik wijk bijna niet maar als het er op aan komt wijk ik. Maar in eerste instantie koers en snelheid behouden. ( maar kan niet altijd)

Denk je nou echt dat die surfers de regels kennen?

It Paradyske schreef :
NOOIT daarom houd ik rekening met surfer. En neem ik nooit voorrang . Maar in eerste instantie koers en snelheid behouden anders krijg je verwarring.

It Paradyske schreef :
Een surfer die het helemaal zelf heeft aangeleerd misschien niet maar degenen die les hebben gehad wel degelijk, net als op een zeilschool.

Maarehh , hoeveel zeilers zouden de regels eigenlijk kennen..........
Ad

In de situatie die ts schetst, geef ik heel bijtijds sterk BB roer en geef zo aan wat mijn plan is, zo maken we ons beiden niet druk en geeft het een beetje het 'gevoel' van saamhorigheid .

Mijn koersverandering kost me net dat beetje tijd wat genoeg is om achterlangs te gaan. Iedereen blij !

Het is altijd moeilijk voor de surfer want in 50 % heeft wij wel voorrang . En wijk ik. ruim van te voren.

en die andere 50% ?

Een surfplank is een klein zeilend vaartuig. Het feit dat het geen roer heeft of een verstaging van dusdanige kwaliteit dat je de mast met de hand rechtop moet houden, maakt niet uit.
Heeft dus ook dezelfde rechten, en plichten, als een ander klein zeilend schip.
Als je moet wijken zou je een geluidssein kunnen geven, grote kans dat de surfer daar niets van snapt en zelf uitwijkt, en als hie het wel snapt heeft hij niets bij sich om antwoord te geven

rooiedirk schreef : De situatie die TS beschrijft was op zee. Het BaZ maakt geen onderscheid tussen 'klein' en 'groot' dus een surfplank is gewoon een zeilend vaartuig, net zo als een kitesurfer overigens. Het BaZ beschrijft wat de regels zijn (in dit geval: motor wijkt voor zeil), handig als er twijfel is en onverhoopt bij een aanvaring.

In de praktijk gaan surfers en kiters zó snel dat zij er altijd voor zullen kiezen om zelf uit te wijken. Kiters wordt ook aangeleerd dat zij zelf moeten wijken voor ongeveer alles behalve een andere kitesurfer. Onderling hanteren die hun eigen regels. Zeilboten, of die nu onder motor varen of niet, blijven ze zelfs ruim vrij van om te voorkomen dat de kitelijnen verstrikt raken in het tuig.

Dan ga je je koers ruim van tevoren aanpassen.... Doet die surfer dat een paar minuten later ook weer om welke reden dan ook.
Ik ga ervan uit dat die veel behendiger zijn dan een zeilyacht en ook veel makkelijker korte bochten kunnen nemen.
Zeker als die gasten met veel wind aan behoorlijke snelheid over het water sjeesen.

Het is voor hen wel makkelijker als we niet teveel van koers veranderen. Ik hou ze wel strikt in de gaten en grijp in indien nodig.

In 'dat' geval, heb ik mijn goede zeemanschap getoond, hij slechts roekeloos gedrag .

Vaak zijn er ook nog wel getuigen van zo'n voorval en weet ik wel wie er het meest peentjes zweet.
Maar dan nog......het blijft een zeil.....ding.