Onderwerp: Wie heeft er voorrang?

Hen3 schreef :

Dat is niet echt duidelijk.... bij een rij gele tonnen wel, want daar mag je niet buiten (omdat daarbuiten een gebied is dat is afgezet met geel).

Voor veel R/G geldt niet dat het de begrenzing van het vaarwater is....
Neem nu eens de Lacon, langs het Vrouwenzand.
Daar zijn de boeien alleen de begrenzing van het vaarwater voor Urker kotters met 4,4m diepgang.
Erbuiten kan elke andere boot gewoon varen, en dat is dus vaarwater....

Er zijn net zoveel vaarwaters als er typen schepen zijn.....

Je mag best voorbij gele tonnen. Het topteken/bordje bepaald of je dat wel mag of wilt.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Baasklusje schreef :
Op die plek is het voor veel boten weliswaar geen feitelijke grens van het vaarwater (in de zin van: daar buiten kun/mag je niet varen), maar wel een wettelijke grens. En dus vaart ieder schip dat die betonning strak aan stuurboord houdt aan stuurboordszijde van dat vaarwater, en heeft dus voorrang. Ook al zit er buiten de betonning ook bevaarbaar vaarwater voor dat betreffende scheepje.

Als de definitie van vaarwater afhankelijk zou zijn van de eigenschappen van de boot die er vaart zou het wel erg complex worden.

WADnWIND schreef :
Volgens het BPR mag je erin als je bestemming daar is, anders moet je erlangs varen.... Zie de eerder geciteerde opmerking uit de Bijlage.....

Hen3 schreef :
En in welke wet heb je dat gevonden dan? In het BPR iig niet....

Baasklusje schreef :
Zeker wel!
Bijlage 8, artikel 2



Met die zijdelingse begrenzing van dat stuk vaarwater is er dus ook een stuurboordszijde.

En dat er buiten dat door die rood/groene betonning gedefinieerde vaarwater ook nog ander vaarwater kan zijn blijkt weer mooi uit artikel 2.2

oei

Hen3 schreef :
Het BPR is niet waterdicht schreef ik al eerder.
De Definitie van Vaarwater is: waar je mag en kan varen.
Laterale betonning kan iets aangeven, zoals de begrenzing van het vaarwater (soms valt dat samen met de definitie, soms niet), kribben, dammen, punten van de oever etc.
Ofwel, laterale betonning KAN de grens van het vaarwater aangeven maar doet dat niet altijd.

Dat blijkt ook al uit de Aanvullende betonning: dan is er ineens wel vaarwater buiten de laterale tonnen..... was het toch niet de grens......


Of wil je beweren dat het water buiten de R/G van Lacon (zie plaatje) geen Vaarwater is?????

Oei!

Baasklusje schreef : Volgens mij is de definitie van het vaarwater:
vaarwater: gedeelte van een vaarweg dat feitelijk door de scheepvaart kan worden gebruikt;

Jij interpreteert dat als: Ieder schip heeft dus zijn eigen vaarwater.
Ik interpreteer dat als: vaarwater is waar elk schip (waarvan je redelijkerwijs kan verwachten van deze vaarweg gebruik te maken) kan varen, als dit niet de gehele vaarweg is (zoals een kanaal) wordt het vaarwater aangegeven door de rood/groene betonning.

Volgens mij levert mijn interpretatie veel meer duidelijkheid op m.b.t. de voorrangsregel dat degene die sb wal houd voorrang heeft. En dat lijkt mij essentieel voor zo'n belangrijke regel.

Volgens jou interpretatie moet je er vanuit gaan dat zo ongeveer elk schip dat aan de rechter kant van het hart van de vaarweg vaart sb wal houdt. Je weet immers niet zijn diepgang en wat de betreffende schipper acceptable vind m.b.t. de hoeveelheid water onder de kiel.

Baasklusje schreef :
Zeker niet! Uiteraard is er buiten de Lacon ook gewoon bruikbaar vaarwater, voor veel schepen. Het enige wat ik beweer is dat de rood/groene betonning de begrenzing van een vaarwater aangeeft, en dat je voorrang hebt als je de rechterzijde van dat door die betonning begrensde stuk vaarwater aanhoudt.

Zoals Beauty al schreef kun je vaarwater in een vaarwater hebben.

Ik ben met je eens dat de definitie van vaarwater in het BPR verwarrend is, maar volgens jouw interpretatie van vaarwater ('er zijn net zoveel vaarwaters als er typen schepen zijn') is het vaarwater, en dus ook de locatie van de stuurboordszijde voor ieder schip anders. Die stuurboordszijde kan dan zelfs tientallen meters van de betonning afliggen als de diepgang daar de grens is voor het betreffende schip.

Volgens mij wordt een vaarwater altijd begrensd door betonning of een wal, nooit door de eigenschappen van een schip.

Vaarwater wordt begrensd door een oever of door betonning. Als je SB wal zijde vaart heb je voorrang. Of beter gezegd; overig waterverkeer moet wijken (mits op ramkoers).
B wijkt voor A. Punt.
Als B niet wijkt - is ie óf eigenwijs óf kent de regels niet- moeten beiden 'er alles aan doen om een aanvaring te voorkomen'.

Snap ik het nu goed Baasklusje?

tuur schreef :
Ik zou vaarweg ook nog even proberen te omschrijven om de verschillen even duidelijk te krijgen

@tuur: Ligt eraan of je BPR of BKR aanhoudt..

tuur schreef :
of hij kijkt over zijn rechterschouder en ziet daar ook een wal, voor hem dus ook SB-wal

PvO schreef :
Dat zou zeker een duidelijkere interpretatie opleveren.
Gek genoeg is 'scheepvaart' niet gedefinieerd in het BPR (misschien in een andere wet?).
Wel zijn alle soorten schepen omschreven, en al die schepen samen zijn dan misschien de scheepvaart?
Maar om nu te zeggen dat het diepste (of kortste, of meest wendbare) schip voor iedereen bepaalt wat het vaarwater is, dat is wel heel erg in strijd met de definitie van vaarwater......

Het is in de praktijk ook helemaal niet ingewikkeld; als iemand SBzijde langs een rij boeien vaart (rood, groen, geel, en zelfs de 2 cardinalen bij het Paard van Marken) dan heeft hij recht van de weg, want hij vaart SBzijde van 'een' vaarwater. Of hij ook ergens anders zou kunnen varen kun je als andere boot niet beoordelen. Misschien is hij wel tijdelijk bijna blind en moet hij hand aan de vangrail varen en dicht bij de boeien blijven om niet te verdwalen....

Ik heb ondertussen gezocht naar jurisprudentie over dit soort gevallen, maar die kan ik niet vinden. Misschien 1 van onze juristen, Solo of Pjetrow?

Sb wal raad ik aan niet te gebruiken. De wetgever erkent dat de wal vaak niet de begrenzing van het vaarwater is. De term SB wal komt in het BPR dan ook niet voor.

Als ik de gedachte(kronkel) van Baasklusje volg, dan heeft elk schip links van mij voorrang. Waar ik ook vaar er is altijd wel een stuurboordwal, ook al is deze op een mijl of twee afstand.

De redenering van PvO is wat mij betreft wat helderder.

Paul

elixer schreef :
Je maakt er nu je eigen kronkel van
De stuurboordszijde van het vaarwater (niet: de SB-wal) moet wel op een voor de situatie relevante afstand in de buurt zijn natuurlijk.

Een schijnbaar simpele vraag. Zoals meestal het geval is wordt binnen de eerste 5 posts het meest relevante antwoord gegeven. Daarna wordt het probleem pagina's lang nodeloos ingewikkeld gemaakt. Aan het eind heeft BK altijd gelijk.

Rob10 schreef :
Misschien word het dan eens tijd om beter naar BK te luisteren?

Baasklusje schreef :
Huh? Ga je er nu ineens wel in mee dat een rij laterale boeien de grens van een vaarwater definieert, ook al is er daarbuiten ook vaarwater?

Hen3 schreef :
Dat doe ik al sinds 1965.....toen het Vaarreglement nog van kracht was. Binnen die boeien bevindt zich een van de dingen die vaarwater heet, en daar kan je de SBzijde van volgen. Erbuiten is ook een heleboel vaarwater waar je de SBzijde van zou kunnen volgen, eerst een rij gele tonnen wellicht, en dan de wal. Drie keer SBzijde voor 1 geld!

Ik heb nergens gezegd dat boeien geen grens van 'een' vaarwater aangeven. Zie mijn allereerste post in deze draad waar ik al zei dat gele boeien de rand van het vaarwater zijn (terwijl die niet zoveel betekenen en je er volgens WadnWind gewoon buiten mag varen als er geen A1 op staat....

Sloe Gin schreef :
De meeste mensen horen het wel maar luisteren niet. BK doet natuurlijk gewoon zijn huiswerk, dat is 95% van het gelijk hebben.

Baasklusje schreef :
Nou...
Op mijn bewering dat dat rood/groene betonning per definitie de begrenzing van een vaarwater is:

Baasklusje schreef : Linkje

Ik begreep hieruit dat jij tonnen alleen als vaarwaterbegrenzing ziet als je daar ook werkelijk niet buiten kunt of mag varen. En daarmee begreep ik ook dat jij dus niet vindt dat ieder schip dat aan stuurboordszijde tussen rood/groene tonnen vaart voorrang heeft.